#40 - Doris-Maria Denk-Linnert

00:00:00: Aber man muss den Eltern, glaube ich, auf jeden Fall sagen, wie wichtig es ist,

00:00:04: dass sie dem Kind alle Chancen geben,

00:00:06: weil gerade das Hören ist wichtig für die Sprachentwicklung

00:00:10: und für die gesamte Entwicklung eines Menschen.

00:00:13: Die Sprachentwicklung ist ja eingebettet in die allgemeine Entwicklung

00:00:16: und man soll dem Kind alle Chancen geben, die es bekommen kann.

00:00:21: Und daher ist auch wichtig, das Hören zu ermöglichen,

00:00:25: die verbale Sprachentwicklung zu ermöglichen,

00:00:28: eine Teilhabe im Leben zu ermöglichen.

00:00:42: Hörgespräche – Sinnvolles aus dem Leben.

00:00:49: Hallo, da sind wir wieder mit den Hörgesprächen – Sinnvolles aus dem Leben,

00:00:54: abrufbar überall dort, wo es Podcasts gibt,

00:00:57: mit Bild und Untertiteln auch gern auf YouTube.

00:01:00: Klicken Sie mal rein, schauen Sie sich die diversen Folgen an.

00:01:03: Wir widmen uns jetzt aber unserem heutigen Gast.

00:01:06: Sie ist Fachärztin für Hals-, Nasen- und Ohrenkrankheiten

00:01:10: mit Zusatz-Facharztausbildung für Stimm- und Sprachstörungen.

00:01:14: Sie ist Leiterin der klinischen Abteilung für Phoniatrie,

00:01:18: Logopädie an der Universitätsklinik für Hals-, Nasen- und Ohrenkrankheiten

00:01:23: der MedUni Wien, AKH Wien:

00:01:25: Universitätsprofessorin Dr. Doris-Maria Denk-Linnert.

00:01:29: -Ich freue mich sehr, dass Sie da sind. -Vielen Dank.

00:01:32: -Herzlichen Dank. -Herzlich willkommen.

00:01:34: Natürlich ist das ein Thema, das Thema Hören,

00:01:36: weil wir bei den Hörgesprächen sind, das Sie ein Leben lang begleitet.

00:01:40: Hören ist ein großes Thema bei Ihnen.

00:01:42: Was bedeutet Hören für Sie?

00:01:45: Hören ist für mich sozusagen die Grundlage der Interaktion mit der Umwelt,

00:01:51: auch des Lebensgenusses.

00:01:53: Ich bin sehr selbst akustisch orientiert,

00:01:57: ich liebe Musik,

00:01:58: daher ist für mich das auch ein ganz wichtiger Aspekt des Lebensgenusses.

00:02:04: Mit Musik geht alles besser.

00:02:06: Und wenn man das nicht hat, diesen akustischen Input,

00:02:09: dann geht's mir deutlich schlechter.

00:02:13: Das kann man sicherlich nicht generalisieren,

00:02:15: aber das ist irgendwie das Tor zur Kommunikation,

00:02:18: das Tor zur Seele,

00:02:19: wenn man das ein bisschen schwülstig formulieren möchte.

00:02:23: Aber es ist ganz, ganz wichtig.

00:02:25: Man hat oftmals auch kurz ein Erlebnis nach einer Mittelohrentzündung,

00:02:29: dass man einen Tubenkatarrh hat und auf einem Ohr z. B. schlechter hört.

00:02:34: Ich kann mich erinnern an eine Opern- aufführung mit einem Seromukotympanon,

00:02:37: mit einem Paukenerguss.

00:02:39: Und da war für mich, das habe ich jetzt gewusst,

00:02:42: was die Patienten allein mit so einer banalen Hörstörung eigentlich da erleben,

00:02:48: wie störend das ist und wie wichtig ein normales Gehör ist,

00:02:52: das wir als gegeben hinnehmen, wenn es funktioniert.

00:02:55: Aber dann muss man wirklich alle Anstrengungen unternehmen,

00:02:58: wenn das nicht der Fall ist, dass der Patient

00:03:00: oder dass das Individuum wieder gut hört.

00:03:04: Wir haben sie zwar, wir dealen damit jeden Tag,

00:03:07: wir verlassen uns einfach auf unsere Ohren,

00:03:09: aber wir tun eigentlich wenig dafür, nicht?

00:03:11: -Ja- -Warum ist das so?

00:03:13: Warum nehmen wir uns da nicht bei der Nase

00:03:14: und lassen uns ein bisschen durchchecken?

00:03:16: Das ist, glaube ich, die menschliche Schwäche,

00:03:18: dass alles, was funktioniert,

00:03:21: ist gegeben und erst wenn es nicht mehr so funktioniert,

00:03:24: ist man aufmerksam.

00:03:26: Aber ich glaube schon, dass man auf die Ohren aufpassen sollte.

00:03:29: Da ist sicherlich Lärm auch ein Thema,

00:03:31: sei es Freizeitlärm oder berufliche Lärmexposition.

00:03:36: Hier ist Lärm natürlich einerseits wichtig von der Dosis des Lärms:

00:03:41: Wie viel ist der Schalldruckpegel?

00:03:43: Und auch die Zeit der Einwirkung des Lärms,

00:03:46: dass man dem Ohr auch Ruhepausen gönnt, dass man Schallschutzmaßnahmen ergreift,

00:03:53: auch in der Freizeit: Popkonzerte,

00:03:55: dass man hier nicht ungeschützt …

00:03:57: Diskothek, dass man hier

00:03:58: -nicht ungeschützt hineingeht. -Ist halt nicht so cool,

00:04:00: -wenn man da mit Ohropax geht. -Ja, das ist richtig.

00:04:03: Es gibt aber angepasste Lärmschutzmaßnahmen,

00:04:08: die hübscher vielleicht aussehen oder die individuell angepasst sind,

00:04:12: die von den Frequenzen her auch angenehmer zu tragen sind,

00:04:15: weil viele nehmen dann ein Ohropax, weil es nicht cool ist, aus dem Ohr.

00:04:19: Und das ist natürlich dann gefährlich.

00:04:21: Also Lärmschutzmaßnahmen und beruflich auch.

00:04:23: Man sieht oft Bauarbeiter, die eben nicht Lärmschutz tragen.

00:04:29: Und das ist leider natürlich dann ein Lärmschaden,

00:04:32: der potenziell nicht mehr reversibel ist.

00:04:35: Und da glaube ich auch, die Erholungszeit, dass man sich auch dann Ruhe gönnt

00:04:39: zwischen der Lärmexposition, ist auch ein Faktum.

00:04:42: Weil Sie jetzt sagen, es ist schon der erste Punkt, Lärm …

00:04:45: -Ja. -Was gibt's noch für Punkte?

00:04:48: Sicherlich eine gesunde Lebensführung,

00:04:50: also ausreichend Schlaf.

00:04:54: Das klingt jetzt nach großmütterlichen Ratschlägen,

00:04:56: die wahnsinnig langweilig sind.

00:04:58: Aber Sie können es ja belegen, Sie sind ja aus der Materie.

00:05:00: Ja, natürlich auch potenziell Stoffwechselkrankheiten,

00:05:04: wenn man sie hat, dass man die gut einstellt,

00:05:07: Blutfette, Blutzucker und so weiter.

00:05:10: Das sind alles Faktoren,

00:05:12: die einer gesunden Lebensführung natürlich dienlich sind

00:05:15: und die auch für das Ohr natürlich wichtig sind.

00:05:19: Und hier ist also wichtig, vor allem darauf zu achten, dass man weiß:

00:05:25: Man hat nur zwei Ohren und auf die muss man gut aufpassen.

00:05:29: Ganz, ganz wichtig, ja.

00:05:30: Weil Sie sagen „Ruhepausen":

00:05:32: Was muss man sich denn gönnen, wenn man jetzt wirklich weiß,

00:05:35: man hatte einen Tag oder einen Abend,

00:05:37: man war auf einem – ich will jetzt nicht sagen – AC/DC-Konzert,

00:05:40: aber wirklich ein Popkonzert,

00:05:43: da sehnt man sich eh nach einer ruhigen Heimfahrt,

00:05:45: aber genügt das schon?

00:05:47: Nein, da würde man dann schon dem Ohr eine längere Ruhepause gönnen,

00:05:51: also z. B. dann nicht wieder mit In-Ears nach Hause fahren,

00:05:57: auch die In-Ears nicht einfach hoch aufzudrehen.

00:06:01: Das ist auch für tägliche Beschallung.

00:06:03: Es ist ganz klar, man sieht das auch in Studien,

00:06:05: dass Jugendliche einfach durch diese Beschallung dauernd

00:06:10: dann letztendlich auch Hörschäden haben.

00:06:12: Das ist ganz wichtig, auch die Aufklärung.

00:06:15: Idealerweise wären so Lärm-Dezibel-Anzeigen in Diskotheken

00:06:20: oder dass man bewusst wird:

00:06:22: -Wie laut ist es denn hier? -Habe ich noch nie gesehen.

00:06:24: Ich auch noch nicht, aber ich würde mir das wünschen.

00:06:27: -Verpflichtend? -Das wäre ideal.

00:06:29: Ich meine, wir leben in einer freien Welt,

00:06:31: das weiß ich schon, dass man nicht verbieten kann,

00:06:33: das jetzt so laut aufzudrehen.

00:06:34: Ich aus HNO-ärztlicher Sicht würde mir das manchmal wünschen,

00:06:38: weil wir haben auch teilweise Patienten,

00:06:40: die einmal bei einem Popkonzert bei einem Lautsprecher sitzen

00:06:43: und einen Hörschaden mit Tinnitus haben.

00:06:46: Wirklich, von einem?

00:06:48: Wenn es laut genug ist.

00:06:49: Und auch die subjektive Empfindlichkeit ist natürlich unterschiedlich.

00:06:54: Oder Vorschädigungen, die schon da sind.

00:06:56: Man muss wirklich aufpassen

00:06:57: und Lärm hat natürlich auch noch andere Wirkungen auf den Kreislauf,

00:07:02: auf den Blutdruck.

00:07:03: -Man unterschätzt das so. -Man unterschätzt das total, ja.

00:07:06: Das heißt, Sie leiden, wenn Sie hören:

00:07:08: wieder ausverkauft, vier Tage Taylor-Swift-Konzert,

00:07:11: da denken Sie sich: „Oh mein Gott, die vielen Kinder,

00:07:13: -die dort hingehen", oder? -Genau, ja.

00:07:15: Gerade Kinder, wenn Sie das ansprechen, die sind ja besonders noch sensibel.

00:07:18: -Die Jugendliche, die- -keine Ahnung haben, was da eigentlich …

00:07:22: So ist es. Und ich glaube, da ist Information auch einmal ganz wichtig.

00:07:25: Das Bewusstsein machen.

00:07:27: Ich habe eine Broschüre irgendwo mal liegen gesehen

00:07:29: und das habe ich total nett gefunden:

00:07:31: „Laut ist out."

00:07:34: Dass man auch vermittelt:

00:07:35: Es ist nicht nur cool, wenn es so möglichst laut ist,

00:07:38: sondern dass es cool ist,

00:07:40: auch ein bisschen alert zu sein und auf sein Gehör aufzupassen.

00:07:44: -Es wertzuschätzen auch. -Genau.

00:07:47: Aber waren Sie jemals auf einem Pop-, Rockkonzert?

00:07:50: -Einmal. -Mit den Vorkenntnissen?

00:07:52: Nein, ich muss sagen,

00:07:53: ich bin von Natur aus eben sehr lärmempfindlich

00:07:58: -und habe das nie- -Eigentlich gut.

00:08:00: Ja, ist ein gewisser Schutzmechanismus.

00:08:02: Ich habe auch nie eine laute Umgebung vertragen,

00:08:06: wo man nicht miteinander kommunizieren kann.

00:08:09: Und ich war einmal mit Ohr-Lärmschutzstöpseln

00:08:14: und habe mir gedacht: „Das ist nix für mich."

00:08:17: Ich habe keinen Schaden genommen dadurch,

00:08:19: aber diese tiefen Frequenzen haben auch in mir irgendwie Unbehagen hervorgerufen.

00:08:25: Es ist nicht das, was ich jetzt für mich mir wünsche.

00:08:29: Ist nicht angenehm, genau.

00:08:32: -Wir sind schon mitten im Thema, oder? -Ja, genau.

00:08:34: Also Ihr Themengebiet ist die Phoniatrie und die Logopädie.

00:08:39: Können Sie uns die Begriffe ein bisschen genauer erklären

00:08:42: und auch den Zusammenhang mit dem Hören?

00:08:44: Ja. Ich komme, wie gesagt,

00:08:46: von der expressiven Seite der verbalen Kommunikation.

00:08:50: Und für mich ist die Kommunikation, Stimme, Sprache, Sprechen,

00:08:55: ganz, ganz wichtig,

00:08:57: weil es ist eine typisch menschliche Fähigkeit, verbal zu kommunizieren.

00:09:03: Und Phoniatrie ist ein Zusatz-Facharzt früher,

00:09:08: heute Spezialisierung,

00:09:09: fachspezifische Spezialisierung für einen HNO-Arzt, eine HNO-Ärztin,

00:09:14: zwei Jahre Spezialisierungsausbildung.

00:09:17: Und man hat hier dann die Themenbereiche,

00:09:20: die ganz wesentlich sind, nämlich Sprache, Sprechen, Stimme,

00:09:25: Schlucken und kindliches Gehör

00:09:27: mit eben Ursachen, Diagnostik, Therapie,

00:09:31: aber auch Prävention von Störungen auf diesem Gebiet.

00:09:35: Und das macht das sehr, sehr abwechslungsreich,

00:09:38: weil unsere Patienten sind vom Neu- geborenen bis zum Greis alle Altersstufen,

00:09:44: also Kinder, die nicht richtig schreien können nach der Geburt,

00:09:48: die nicht schlucken können,

00:09:50: der alte Mensch, der Stimmprobleme hat, Hörprobleme hat.

00:09:55: All das gehört in unseren Aufgabenbereich hinein.

00:09:57: Und die Logopädie, das ist sozusagen die Disziplin,

00:10:02: die die funktionelle Therapie von Erkrankungen

00:10:05: auf dem Gebiet der Phoniatrie macht.

00:10:07: Und die Logopädinnen und Logopäden sind unsere Partner,

00:10:11: die hier wirklich eine sehr engagierte und sehr, sehr wertvolle Arbeit leisten.

00:10:15: Eine ganz wichtige Arbeit.

00:10:17: Und natürlich ist das alles im Zusammenhang mit dem Hören,

00:10:21: weil Stimme hört man, man kommuniziert.

00:10:23: Ja, absolut.

00:10:24: Ohne Hören kann man keine Sprache entwickeln.

00:10:27: Das ist schon mal ein großes Thema,

00:10:29: die Früherkennung von frühkindlichen Hörstörungen,

00:10:33: angeborenen oder erworbenen Hörstörungen,

00:10:36: weil hier die Grundlage eines Spracherwerbs liegt,

00:10:40: wenn ein Kind hören kann. Wenn es nicht hören kann,

00:10:43: dann muss man das möglichst frühzeitig versorgen und fördern,

00:10:47: damit Sprache entwickelt werden kann.

00:10:49: Jetzt gibt's ja auch dieses Neugeborenen-Screening.

00:10:51: Das alles hilft natürlich, relativ schnell draufzukommen:

00:10:55: Hört das Kind oder hört es nicht?

00:10:56: -Das ist ganz entscheidend. -Oder hört es schlecht?

00:10:58: Genau. Dieses SAV-Konzept, das jetzt 2017 erneuert wurde,

00:11:05: ursprünglich war ja das Millstätter Konzept.

00:11:06: Heute machen wir flächendeckend ein Hörscreening.

00:11:13: Beidohrig, das ist auch ganz wichtig, nicht nur einohrig.

00:11:17: Und wir haben die Ziele 1-3-6,

00:11:20: also innerhalb des ersten Lebensmonates hier das Screening zu komplettieren,

00:11:26: die Diagnostik bis zu drei Monaten fertig zu haben

00:11:29: und eine Frühversorgung bis zum sechsten Lebensmonat einzuleiten.

00:11:34: Und das ist sicherlich ganz wichtig.

00:11:36: Und hier ist es nicht nur punktuell eigentlich erstrebenswert,

00:11:41: einmal diese Diagnostik zu machen,

00:11:43: sondern es gibt auch Hörstörungen,

00:11:46: die erst im Laufe der frühkindlichen Entwicklung auftreten,

00:11:49: sodass man sich wünscht, dass man quasi im Sinne eines Trackings

00:11:52: dann auch diese Kinder verfolgt oder noch einmal einen Hörtest macht.

00:11:57: Passiert das jetzt nicht?

00:11:58: Jetzt ist im Mutter-Kind-Pass siebente bis neuntes Lebensmonat,

00:12:02: aber man würde sich wünschen, hier noch einmal Hörtests hineinzubringen

00:12:08: und vielleicht auch ein Sprachentwicklungsscreening,

00:12:11: weil ja auch das hier quasi wesentlich ist:

00:12:14: Was passiert mit der Sprachentwicklung, mit der Sprache?

00:12:17: Und es wäre dann auch schön,

00:12:19: noch einmal vor Schuleintritt eine Untersuchung zu machen.

00:12:22: Im Kindergarten gibt's, glaube ich, so logopädische Untersuchungen-

00:12:25: -Teilweise, ja. -wo man dann einen Zettel bekommt:

00:12:27: „Suchen Sie bitte einen Logopäden oder eine Logopädin auf."

00:12:30: Das ist sicherlich auch einmal wichtig,

00:12:32: von dieser Seite zu kommen,

00:12:34: wenn Sprachauffälligkeiten da sind, weil dann wird natürlich automatisch

00:12:37: das Gehör noch einmal überprüft und dann entschieden:

00:12:41: Wird eine logopädische Therapie erforderlich

00:12:43: oder muss man vom Hören her noch irgendwie Maßnahmen setzen?

00:12:47: Ein ganz ein wichtiges Tool für euch eigentlich, oder?

00:12:50: -Ja. -Das ist noch gar nicht lange eingeführt.

00:12:53: Ja, es ist 2017 dieses SAV-Konzept

00:13:00: und wir hoffen,

00:13:02: dass sich die Weiterentwicklung hier so ergibt,

00:13:05: dass man das engmaschiger kontrolliert, elektronisch basiert.

00:13:08: Wir haben in Österreich von der HNO-Gesellschaft

00:13:10: die Arbeitsgemeinschaft Audiologie,

00:13:12: die hier auch sehr wirklich engagiert versucht,

00:13:15: die Dinge noch weiter zu verbessern und zu aktualisieren und zu modernisieren.

00:13:20: Aber wir sind da wahrscheinlich weltweit eh schon ziemlich gut.

00:13:23: Wir sind nicht schlecht, ja, natürlich, das muss man schon sagen.

00:13:26: Aber wir dürfen uns nicht ausruhen und wir müssen dranbleiben.

00:13:30: Das ist wichtig.

00:13:31: Was bedeutet Hören in Bezug auf Stimme für Sie?

00:13:34: Die akustische Rückkopplung.

00:13:37: Man hört sich natürlich, es ist nicht nur allein das Hören,

00:13:40: sondern auch die Sensibilität, dass man einen Ton trifft.

00:13:44: Das ist vor dem Hören noch die Einstellung des Ansatzrohres.

00:13:48: Aber das Hören ist natürlich ein ganz wichtiger Aspekt,

00:13:51: dass die Stimme entsprechend funktioniert in der adäquaten Lautstärke.

00:13:57: Und es ist oftmals so, dass man auch erst Kinder,

00:14:00: die auffällig sind durch eine hyper- funktionelle Stimmstörung mit Knötchen,

00:14:05: dass man dann draufkommt in der Abklärung, dass die z. B. ein Hörproblem haben.

00:14:10: Das heißt, jede Stimmstörung,

00:14:12: jeder Patient mit Stimmstörung wird auch audiologisch abgeklärt.

00:14:17: Oder man muss auch Sozialanamnese machen.

00:14:19: Wir hatten einmal eine Patientin, die hat eine Stimmstörung gehabt durch Überlastung

00:14:25: mit sekundärorganischen Veränderungen,

00:14:27: sogenannten Stimmlippenknötchen.

00:14:30: Und in der Anamnese – sie hat selber gut gehört –

00:14:32: sind wir draufgekommen,

00:14:33: dass sie zusammenlebt im Haushalt mit ihrer schwerhörigen Großmutter.

00:14:38: Und da war dann die Empfehlung,

00:14:40: die Großmutter mit Hörgeräten zu versorgen,

00:14:43: damit ihre Stimmprobleme sich bessern,

00:14:45: zusätzlich zur logopädischen Therapie.

00:14:47: Also ihr seid auch ein bisschen Dr. House, ihr müsst schon auch

00:14:50: -zwischen den Zeilen lesen. -Ganzheitliche Sicht, natürlich.

00:14:52: Wir machen auch eine Anamnese,

00:14:53: Berufsanamnese.

00:14:55: Es ist ja auch ganz wesentlich,

00:14:56: welchen Beruf ein Patient, eine Patientin hat

00:15:00: und welche Ansprüche dadurch an die Stimme gestellt werden.

00:15:02: Wenn Sie jetzt ein Hochleistungsakrobat der Stimme sind

00:15:06: wie ein Schauspieler und Sänger,

00:15:08: dann ist das natürlich viel,

00:15:10: viel empfindlicher gegenüber Störungen der Stimme.

00:15:14: Stört viel mehr natürlich, schon Kleinigkeiten

00:15:17: oder die verminderte Belastbarkeit, nicht nur die Heiserkeit,

00:15:20: als wenn jemand keine Anforderungen an seine Stimme im Beruf hat.

00:15:24: Der nimmt die Dinge oftmals dann hin oder sagt …

00:15:27: Manchmal kommen die Patienten und sagen:

00:15:29: „Mich schickt meine Frau oder mein Mann.

00:15:31: Ich will nur wissen, ob was Gefährliches ist,

00:15:33: aber die Heiserkeit stört mich nicht."

00:15:36: Es ist natürlich auch wichtig, das zu erfassen,

00:15:39: weil man kann mit jemandem, der nicht motiviert ist,

00:15:41: ja auch dann nicht eine Stimmtherapie von logopädischer Seite machen,

00:15:44: wenn er das nicht selbst will.

00:15:46: Weil er muss ja dann selber auch etwas tun.

00:15:48: -Aktiv werden. -Aktiv werden.

00:15:49: Es ist nicht so, wie man das Auto in die Werkstätte gibt und

00:15:51: dann wieder abholt und es funktioniert. [übersprechen 00:15:53]

00:15:53: -Es ist praktisch, ja. -Praktisch und bequem.

00:15:55: Oder Tabletten einnehmen geht auch schneller.

00:15:58: Aber die Arbeit an sich selbst ist mühsam, aber sehr lohnend.

00:16:01: Und das ist immer wunderschön, wenn man sieht, wenn das funktioniert.

00:16:06: Was meinen Sie mit Stimmstörungen alles?

00:16:09: Was muss ich da haben, dass ich sage,

00:16:10: ich gehe jetzt zu euch hin und lasse mich mal durchchecken?

00:16:13: Quasi der erste Anlauf,

00:16:14: Partner oder Ansprechstelle ist der niedergelassene HNO-Arzt

00:16:18: und der entscheidet dann:

00:16:20: Braucht der Patient eine Untersuchung an unserer Klinik

00:16:24: oder an unserer klinischen Abteilung oder nicht?

00:16:27: Stimmstörung ist jetzt nicht nur Heiserkeit,

00:16:31: das ist natürlich ein Kardinalsymptom einer Stimmstörung,

00:16:34: aber auch z. B. eine verminderte stimmliche Leistungsfähigkeit,

00:16:38: verminderte stimmliche Belastbarkeit, dass jemand sagt:

00:16:41: „Nach einer halben Stunde habe ich das Gefühl,

00:16:44: ich kann nicht mehr sprechen,

00:16:46: ich habe Missempfindungen in der vorderen Halsregion

00:16:49: oder ich kann nicht mehr in die Höhe oder lauter werden."

00:16:52: Das alles gehört zu dem Komplex der Stimmstörung.

00:16:56: -Das ist ein großes Thema. -Es ist ein großes Thema.

00:16:58: -Nicht nur die Heiserkeit. -Über das man so wenig weiß.

00:17:00: -Ja, genau. -Sehr schön.

00:17:03: Die Stimme ist Ausdruck des Hörens.

00:17:06: Ja, unter anderem, natürlich.

00:17:08: Wenn man sich nicht hört, verändert sich auch die Stimme.

00:17:11: Das kann man selber auch testen.

00:17:13: Es ist ja auch interessant, z. B. eine Vertäubung macht,

00:17:17: dann wird man automatisch lauter und höher.

00:17:21: Das ist z. B. für Lehrer wichtig,

00:17:23: wenn sie gegen Lärmkulisse ankämpfen müssen,

00:17:27: dann wird man automatisch höher und lauter.

00:17:30: Und das ist natürlich für die Stimme eine vermehrte Phonationsarbeit,

00:17:35: unphysiologisch,

00:17:36: und die Gefahr einer Überlastung

00:17:38: und entsprechend dann einer Stimmstörung steigt.

00:17:40: Drum ist also wichtig eine ruhige Umgebung,

00:17:44: nicht gegen eine Lärmkulisse arbeiten müssen stimmlich,

00:17:48: und entsprechend eben auch eine physiologische Sprechtonhöhe,

00:17:52: nicht zu hoch und eben nicht zu laut sprechen,

00:17:55: um hier die Arbeit an der Stimmgebung möglichst gering zu halten.

00:17:59: Das heißt, das kann man bei euch auch trainieren dann?

00:18:02: Bei uns mit logopädischer Therapie, wir behandeln stimmkranke Patienten,

00:18:07: aber es gibt sicherlich auch Möglichkeiten prophylaktisch.

00:18:10: Logopädinnen bieten das oft auch an,

00:18:13: stimmhygienische Beratung,

00:18:15: und auch eigentlich sollte man das in jedem Stimmberuf die Möglichkeit haben,

00:18:19: eine Einführung zu bekommen:

00:18:21: Was mache ich, um eine möglichst physiologische Stimmgebung zu haben,

00:18:26: oder was darf ich eher nicht tun?

00:18:28: Das Bewusstsein machen der Stimmfunktion wäre sicher erstrebenswert.

00:18:33: Ist ja dieses Räuspern auch nicht optimal.

00:18:35: Das ist auch schlecht, weil das ist,

00:18:36: wenn Sie eine Tür zuknallen oder sanft zumachen,

00:18:41: ist das auch hier Stimmlippenschluss, Coup de glotte, wenn das zu stark ist,

00:18:45: das ist natürlich auch eine un- physiologische Belastung der Stimmlippen.

00:18:49: Natürliches Hören und Sprechen ist eines der wichtigsten Ziele überhaupt

00:18:53: -in der Cochlea-Implantat-Rehabilitation. -Ja.

00:18:57: Sie sind ja ganz stark und eng mit MED-EL jetzt über die letzten Jahre,

00:19:01: Jahrzehnte verbunden.

00:19:03: Ich habe angefangen, mein Einstieg,

00:19:05: da war ich eine ganz junge, unerfahrene Assistenzärztin.

00:19:10: Meine ersten Schritte an der Klinik waren im Cochlea-Implant-Team.

00:19:15: -Gleich dort? -Gleich dort, ja.

00:19:17: Ich wurde da hineingesetzt.

00:19:18: Ich war begeistert.

00:19:21: Für mich hat sich da eine neue Welt eröffnet und ich habe gesehen,

00:19:25: wie wunderbar diese Möglichkeit für gehörlose Patienten ist,

00:19:30: wieder hören zu können.

00:19:32: Und es ist natürlich für die Rehabilitation dieser operierten,

00:19:36: implantierten Patienten eben auch wichtig,

00:19:39: nach der Operation entsprechend eine logopädische Therapie zu bekommen.

00:19:45: Natürlich die richtige Anpassung von technischer Seite,

00:19:48: aber auch entsprechend die logopädische Therapie und Förderung.

00:19:53: Jetzt waren Sie damals eine junge Doktorandsstudentin

00:19:56: und haben die Entwicklung quasi hautnah miterlebt, oder?

00:20:00: Haben Sie die Entwickler und Gründer von MED-EL,

00:20:03: die Ingeborg und den Erwin Hochmair, persönlich kennengelernt damals?

00:20:07: -Ich war natürlich- -Wie nah sind Sie da …?

00:20:09: -ganz eine junge Assistenzärztin.

00:20:10: Ich habe die Frau Professor Hochmair wohl gesehen.

00:20:14: Ich war an der Klinik Burian,

00:20:16: aber ich habe keinen persönlichen Kontakt damals natürlich gehabt,

00:20:19: außer bewundernd hier still beobachtend das miterlebt.

00:20:25: Aber es war für mich ein total wirklich augenöffnendes Erlebnis,

00:20:30: wie ich gesehen habe, was da möglich ist.

00:20:33: Das ist natürlich schon eine tolle Entwicklung, wenn man da sieht,

00:20:37: wie sich die Technik weiterentwickelt hat, die Erkenntnisse weiterentwickelt haben.

00:20:42: Was daraus geworden ist, ist fantastisch.

00:20:45: Am 16. Dezember 1977 wurde das erste Mehrkanal-Cochlea-Implantat

00:20:49: an der HNO-Universitätsklinik in Wien gesetzt.

00:20:52: Da hat man schon gespürt, das ist was Großes, was da passiert, oder?

00:20:56: Absolut.

00:20:57: So alt bin ich noch nicht, dass ich damals an der Klinik war, 1977.

00:21:01: [übersprechen 00:21:01]

00:21:02: Ich war 1986, also noch ein bisschen weiter.

00:21:06: Jetzt sage ich nicht, wie alt ich bin, aber man kann sich's ausrechnen.

00:21:11: -Aber wie gesagt- -Es hat sich ja dann schon viel getan,

00:21:14: -77 bis 86. -Natürlich, ja.

00:21:18: Es ist wirklich, muss man sagen,

00:21:21: eine der tollsten Entwicklungen in der Medizin,

00:21:24: dass man hier ein Sinnesorgan zumindest so weit fit macht wieder,

00:21:31: oder nicht das Organ, aber das Hören,

00:21:33: dass die Leute wirklich Teilhabe haben, akustische Teilhabe am Leben

00:21:37: und dadurch auch an der verbalen Kommunikation.

00:21:40: Ist das auch ein Grund, warum Sie das HNO-Fach gewählt haben?

00:21:45: Teilweise.

00:21:47: Meine Motivation, ich kam von der Stimme her,

00:21:49: weil ich von der Musik sehr begeistert bin

00:21:52: und für mich auch die Stimme eine ganz wesentliche Ausdrucksform ist.

00:21:57: Und ich habe gewusst, dass mein Talent jetzt,

00:21:59: mich stimmlich beruflich zu betätigen,

00:22:02: nicht in ausreichendem Maß vorhanden ist.

00:22:05: Da habe ich mir gedacht, dann möchte ich wissen,

00:22:07: möchte mich auskennen: Wie funktioniert die Stimme?

00:22:09: Und das war meine Motivation, Medizin studieren zu wollen.

00:22:13: Und ich habe Medizin studiert, weil ich wusste,

00:22:15: ich will HNO-Fachärztin werden.

00:22:17: Und ich würde es wieder machen, muss ich ehrlich sagen.

00:22:20: Es ist auch ein spannendes Betätigungsfeld, das ziemlich breit ist.

00:22:22: -Absolut. -Man weiß gar nicht so viel drüber.

00:22:25: Es ist sehr vielfältig, wie gesagt, ein buntes Patientengut,

00:22:29: sehr viele interdisziplinäre Vernetzungen,

00:22:32: sei es mit Logopädie,

00:22:34: aber auch mit anderen therapeutischen Berufen,

00:22:36: mit anderen medizinischen Fachdisziplinen,

00:22:39: mit pädagogischen Disziplinen,

00:22:41: wenn man an die Sprachheilpädagogik denkt oder Gesangspädagogik.

00:22:45: Wir haben sehr, sehr viele Partner und Partnerinnen.

00:22:49: Und das fördert natürlich,

00:22:50: den Blick ein bisschen weiter zu richten und einen Horizont zu bekommen,

00:22:55: der ein bisschen über das Medizinische auch hinausgeht,

00:22:58: -also eine ganzheitliche Sicht. -Austausch ist aber wichtig.

00:23:00: -Ganz wichtig. -Wenn Sie sagen,

00:23:02: dass das so engmaschig und …

00:23:03: Ja, absolut.

00:23:06: Das ist sehr befruchtend und man lernt jeden Tag enorm viel dazu.

00:23:09: Und das ist schön.

00:23:11: Jetzt kommen da sehr viele Patienten,

00:23:14: jeder mit seiner eigenen Geschichte.

00:23:16: Sie versuchen zu helfen.

00:23:18: Sie haben auch Cochlea-Implantat-Patienten,

00:23:22: denen Sie weiterhelfen.

00:23:23: Wie ist das, dieser lange Weg?

00:23:25: Es ist ja doch ein Weg, den man gemeinsam geht.

00:23:28: Und wenn man dann sieht, wenn sie das erste Mal Musik hören,

00:23:30: wie es ihnen dabei geht, oder selbst musizieren wieder,

00:23:33: was viele ja nicht glauben, was man alles damit dann machen kann.

00:23:36: Es ist fantastisch.

00:23:38: Wie gesagt, ich arbeite in der Phoniatrie,

00:23:40: das heißt, ich begleite diese Patienten jetzt nicht vonseiten der Implantation,

00:23:46: aber wir haben die Möglichkeit, dann auch diese Patienten,

00:23:50: wenn wir sie zugewiesen bekommen, zu evaluieren.

00:23:53: Oder ich habe in meiner Anfangszeit das hautnah miterlebt.

00:23:58: Und das ist wirklich fantastisch, wenn die Leute wieder erzählen,

00:24:02: sie können hören,

00:24:03: oder ich kann mich erinnern an einen Patienten,

00:24:05: der postlingual ertaubt ist,

00:24:08: der in der Bundesbahn als Schalterbeamter gearbeitet hat

00:24:11: und der wieder seinen Beruf, den Schalterdienst, ausüben konnte.

00:24:15: Und das ist natürlich fantastisch,

00:24:17: wenn jemand wieder sozial völlig eingegliedert ist,

00:24:20: auch in seinen Berufsalltag.

00:24:22: Das gibt sehr viel auch psychische Energie wieder für diese Patienten.

00:24:27: Also schöne Happy Ends haben Sie da schon miterlebt.

00:24:29: Sicher, ja.

00:24:31: Weil Sie es schon öfters angesprochen haben heute: Musik und Hören.

00:24:34: Das ist ganz, ganz wichtig für Sie, auch persönlich sehr, sehr wichtig.

00:24:37: Sie sind leidenschaftliche Sängerin?

00:24:39: Ich bin leidenschaftliche Zuhörerin.

00:24:42: Sängerin nur, wenn mir niemand zuhört.

00:24:45: Die Klangqualität ist ja gerade bei Musikern und bei Musikerinnen

00:24:48: von entscheidender Bedeutung.

00:24:50: Welche Erfahrungen haben Sie denn da?

00:24:53: Wie gesagt, die Stimme selber als Phänomen,

00:24:56: vor allem im künstlerischen Aspekt,

00:24:58: ist ja nicht nur physikalisch analysierbar und erklärbar.

00:25:03: Es ist natürlich: Um etwas wahrzunehmen, muss man gut hören.

00:25:08: Das ist ganz entscheidend,

00:25:10: weil man einfach, wenn man jetzt eine Hörstörung hat,

00:25:13: einfach nicht entsprechend ein Hören der Qualität haben kann.

00:25:20: Und das ist entsprechend …

00:25:22: Natürlich merkt man erst, wenn es nicht funktioniert.

00:25:28: Auch für die Stimmproduktion ist natürlich das Gehör wichtig.

00:25:32: Man muss nur mit Sängern sprechen, die jetzt auch einen akuten Infekt haben

00:25:36: und jetzt einen Tubenkatarrh haben,

00:25:39: dass das Hören natürlich auch für die Kontrolle der Stimmfunktion

00:25:42: entsprechend wichtig ist.

00:25:45: Und die Musiktherapie bei CI-Trägern?

00:25:52: Da habe ich jetzt wenig persönliche Erfahrung damit,

00:25:54: aber eine Musiktherapie generell ist natürlich auf jeden Fall,

00:26:01: wenn man auch die Studienlage da anschaut, sinnvoll,

00:26:05: weil es hängt natürlich auch davon ab,

00:26:08: von den persönlichen Vorlieben der Betroffenen.

00:26:11: Aber Musik ist sicherlich etwas, was förderlich ist.

00:26:16: Wir haben auch die Musik z. B. beim Spracherwerb,

00:26:19: das Singen von Kinderliedern,

00:26:21: das hat auch gezeigt,

00:26:22: dass das einen guten Einfluss auf die Sprachentwicklung hat,

00:26:26: und das ist auch hier natürlich bei Cochlea-Implant-Trägern ganz wichtig,

00:26:31: vor allem, wenn sie dann selber wieder musizieren können.

00:26:33: Das ist etwas, glaube ich, ganz Berührendes-

00:26:36: Waren das die Glücksgefühle, die Sie vorhin angesprochen haben?

00:26:39: Ja, absolut.

00:26:41: MED-EL ist ja hier federführend.

00:26:43: Aufgrund der Möglichkeit, die Elektroden tief einzuführen,

00:26:46: können wesentlich mehr Frequenzen stimuliert werden

00:26:48: als bei Konkurrenzprodukten.

00:26:49: Wenn man z. B. auf MED-EL auf der Homepage ist,

00:26:52: da gibt's von Dave Brubeck den Song Take Five

00:26:55: und da gibt's so das Klangerlebnis, dass man hört den Unterschied,

00:26:59: wenn die Elektrode tief eingeführt würde, also lange Elektrode und kurze Elektrode,

00:27:05: wie man das hören kann.

00:27:06: Der Unterschied ist enorm, finde ich.

00:27:09: Das ist fantastisch, wie technische Errungenschaften

00:27:14: sich dann letztendlich auf das Hörerlebnis auswirken.

00:27:18: Extrem.

00:27:20: Drum ist es ein Meilenstein und ich freue mich schon auf die Zukunft,

00:27:24: welche Entwicklungen vielleicht noch im Weiteren möglich sein werden.

00:27:28: An so was haben wir vor vielen Jahren ja gar nicht gedacht,

00:27:31: dass es mal so weit kommen kann.

00:27:35: Die Cochlea-Implantat-Zeit, also die Jahrzehnte,

00:27:38: die da jetzt schon das produziert wird in Innsbruck,

00:27:41: ist spannend. Es gibt immer noch Menschen,

00:27:43: die sagen: Warum sollte ich das machen bei meinem Kind?

00:27:46: Was raten Sie diesen Eltern, die gerade erfahren haben,

00:27:50: ihr Kind ist beidseitig, einseitig ertaubt?

00:27:53: -Das ist ein ganz schwieriges Thema. -Ist so eine schwere Entscheidung.

00:27:57: Sie sind auch Mama eines Sohnes.

00:27:59: Was könnten Sie diesen Menschen raten?

00:28:01: Wir machen den Podcast ja auch für Menschen,

00:28:03: damit wir sie sensibilisieren für das Thema,

00:28:06: damit wir ihnen zeigen:

00:28:07: Es gibt Hoffnung. Gibt's etwas?

00:28:09: Diese Eltern müssen natürlich wirklich interdisziplinär auch aufgefangen werden

00:28:14: und beraten werden und mit psychologischem Support,

00:28:17: weil da bricht eine Welt zusammen

00:28:20: und das dauert auch einige Zeit,

00:28:23: bis man das verarbeitet.

00:28:24: Das muss man auch verstehen,

00:28:26: das kann man nicht so auf Knopfdruck sagen:

00:28:28: „Ihr Kind hört schlecht, auf Wiedersehen."

00:28:31: Aber man muss den Eltern, glaube ich, auf jeden Fall sagen, wie wichtig es ist,

00:28:35: dass sie dem Kind alle Chancen geben,

00:28:37: weil gerade das Hören ist wichtig für die Sprachentwicklung

00:28:40: und für die gesamte Entwicklung eines Menschen.

00:28:44: Die Sprachentwicklung ist ja eingebettet in die allgemeine Entwicklung

00:28:47: und man soll dem Kind alle Chancen geben, die es bekommen kann.

00:28:52: Und daher ist auch wichtig, das Hören zu ermöglichen,

00:28:56: die verbale Sprachentwicklung zu ermöglichen,

00:28:59: eine Teilhabe im Leben zu ermöglichen, im Berufsfeld.

00:29:02: Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man das den Eltern zeigt,

00:29:05: und oftmals auch der Kontakt mit einem implantierten Kind hilft dann,

00:29:10: wenn sie sehen: Wie funktioniert das in der Praxis?

00:29:14: Das, glaube ich, sind dann schon Argumente,

00:29:16: die in den Eltern eventuell Misstrauen oder Ablehnung

00:29:21: helfen entsprechend dann zu überwinden.

00:29:25: Haben Sie solche Gespräche auch jemals geführt?

00:29:28: Konnten Sie Eltern begleiten?

00:29:31: Nein.

00:29:32: Ich weiß, das ist jetzt nicht Ihr Themenbereich,

00:29:34: aber dass man vielleicht auch mithilft.

00:29:36: Ja, absolut.

00:29:38: Wenn wir Kinder auffällig diagnostizieren,

00:29:42: weil zu uns kommen die Kinder mit einer auffälligen Sprachentwicklung,

00:29:47: dann ist es sicherlich wichtig,

00:29:49: viel Zeit den Eltern zu geben und sich mit ihnen auseinanderzusetzen

00:29:55: und auch ihre Bedenken und ihre Argumente entsprechend auch ernst zu nehmen

00:30:00: und auch zu zerstreuen und ihnen zu zeigen,

00:30:03: dass es einen Weg gibt, aus dieser Isolation –

00:30:08: weil Nichthören ist ja letztendlich eine soziale Isolation –

00:30:12: herauszukommen und dass sie dem Kind diese Chance geben müssen eigentlich.

00:30:18: Was heißt müssen, aber wir wollen einem Kind die besten Chancen geben.

00:30:23: -Und in Österreich ist das möglich. -In Österreich ist das möglich, genau.

00:30:26: Weil Sie gesagt haben, man muss den Eltern Zeit geben:

00:30:28: Wie lange sollte man sich denn Zeit lassen?

00:30:30: Das ist individuell.

00:30:31: [übersprechen 00:30:31] saß hier und hat gesagt: „Ganz schnell."

00:30:34: Ich rede jetzt nicht von Monaten Zeit geben,

00:30:36: aber wir finden es sinnvoll, ein Kind bis zum ersten Lebensjahr,

00:30:41: wenn es gehörlos ist oder hochgradig hörgestört ist,

00:30:46: zu implantieren.

00:30:48: Es gibt eine sensible Phase für den Spracherwerb

00:30:51: und da soll man die Zeit geben,

00:30:53: aber jetzt nicht über das erste Lebensjahr hinaus.

00:30:55: Ich meinte, dass man nicht sagt:

00:30:57: „Übermorgen kommen Sie und Sie unterschreiben

00:31:00: „und dann will ich Ihre Entscheidung", sondern dass man jetzt –

00:31:03: das ist ein Zeitraum von Tagen, Wochen – die Eltern begleitet,

00:31:07: aber ihnen schon klarmacht,

00:31:09: dass sie jetzt sich nicht Jahre entscheiden können,

00:31:12: dann erst, was sie tun,

00:31:13: sondern dass sie eine Entscheidung für eine Implantation

00:31:17: z. B. innerhalb des ersten Lebensjahres machen sollen,

00:31:22: um dem Kind wirklich die bestmöglichen Chancen zu geben.

00:31:25: -Dass es dann bald zu sprechen beginnt. -Genau.

00:31:28: Sie müssen dann weiterarbeiten, die Logopäden.

00:31:30: Absolut. [übersprechen 00:31:31]

00:31:31: Die Frühförderung, das ist auch ganz entscheidend.

00:31:33: Und wir haben gesehen, wie wichtig die Rolle der Eltern auch ist,

00:31:37: die Eltern mit einzubinden, auch in diese Frühförderung,

00:31:40: in die Hörfrühförderung müssen die Eltern mit eingebunden werden.

00:31:46: Es hat sich auch gezeigt, je engagierter die Eltern sind,

00:31:48: auch natürlich die Information

00:31:52: und der Bildungsgrad der Eltern spielen auch eine Rolle,

00:31:55: aber ganz entscheidend ist, die Eltern hier eingebunden zu haben.

00:32:00: -Alle müssen in einem Boot- -Wir sitzen alle in einem Boot.

00:32:04: Und es gibt wirklich engagierte Beispiele in Österreich,

00:32:09: wie diese Frühförderung auch passiert,

00:32:11: wie auch Frühförderungen zu den Familien hingehen,

00:32:15: um hier entsprechend auch schwierigere Bedingungen aufzufangen.

00:32:19: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:32:21: -Sie haben gesagt soziale Isolation. -Ja.

00:32:23: Gibt's aber auch dann bei den älteren Herrschaften.

00:32:27: Da beginnt es dann auch wieder.

00:32:28: Das ist auch ganz entscheidend.

00:32:30: Auch z. B. bei einer Stimmstörung im Alter,

00:32:33: also bei einer Presbyphonie.

00:32:35: Es gibt ja nicht nur eine Presbyakusis, auch eine Presbyphonie,

00:32:39: also eine Stimmstörung bei alten Menschen,

00:32:41: die jetzt nicht nur die physiologische Alterung meint,

00:32:45: ist das Gehör ganz entscheidend.

00:32:47: Und wir versuchen dann auch, diese Patienten, wenn es indiziert ist,

00:32:51: zu einer Hörgeräteversorgung zu bringen.

00:32:55: Es ist auch so, dass Isolation oder auch die Deprivation von Schallanregung

00:33:00: auch ein Risikofaktor für Demenz ist.

00:33:02: Das heißt, hier ist es ganz wichtig,

00:33:04: auch die älteren Patientinnen dazu zu bringen, aktiv zu sein.

00:33:10: Und das Hörgerät ist kein Verstehgerät.

00:33:12: Es ist also nicht so, dass man das Hörgerät einmal hineinnimmt

00:33:16: und erwarten kann,

00:33:17: jetzt ist der normale Eindruck und ich mache Schnipp.

00:33:21: Das Gehirn muss sich auch daran gewöhnen.

00:33:22: Das Hörgerät hilft nichts im Nachtkästchenladerl,

00:33:27: sondern das muss getragen werden.

00:33:29: Daran muss man sich gewöhnen.

00:33:30: Das Gehirn muss wieder lernen,

00:33:32: störende Schalleindrücke auch auszublenden, weil das können wir ja.

00:33:36: Ich höre auch draußen, dass jetzt die Autos vorbeifahren,

00:33:39: aber ich bin fokussiert auf das Gespräch.

00:33:42: Und so ist es auch wichtig,

00:33:44: dass hier entsprechend auch eine Information der älteren Patienten da ist

00:33:49: und dass sie wissen,

00:33:51: wie sie ihr Hörgerät auch dann am besten nutzen können.

00:33:53: Da gibt's auch sicher viele Studien, oder?

00:33:56: Ja.

00:33:57: Ältere Menschen, die nicht gern zum Arzt gehen.

00:33:59: Absolut, ja.

00:34:00: -Männer und Frauen … -Das ist sehr individuell unterschiedlich.

00:34:04: Ja, die Frauen sind da eher aktiver.

00:34:07: Das ist nicht ein Vorurteil, aber es ist meistens.

00:34:11: Und entsprechend natürlich muss man auch familiär,

00:34:16: wenn ein Umfeld entsprechend da ist,

00:34:17: natürlich, ist es besser,

00:34:19: weil die Leute dann auch einen gewissen Kommunikationsbedarf haben.

00:34:23: Wenn sie ganz alleine leben, sagen oft viele:

00:34:25: „Warum soll ich ein Hörgerät haben? Mit mir spricht ja niemand."

00:34:29: Dass man ihnen aber zeigt, das ist der Weg aus der Isolation

00:34:32: und sie haben dann wieder mehr die Möglichkeit,

00:34:34: mit anderen zu kommunizieren und Anschluss zu finden.

00:34:37: Aber das ist wirklich ein großes Thema, auch in unserer Zeit,

00:34:40: wo Demenz ein Problem immer größer werdend für die Gesellschaft darstellt.

00:34:45: Aber das Hören ist ganz entscheidend auch hier.

00:34:48: Ich sehe schon: die Jungen, die Kleinen, und dann auch die Älteren.

00:34:52: -Alle eigentlich natürlich immer- -die dazwischen sind.

00:34:56: -Wir alle. -Wir alle.

00:34:58: Wenn wir hören dürfen,

00:35:00: dann müssen wir auf unsere Ohren aufpassen,

00:35:02: damit es auch so bleibt, dass wir entsprechend hören.

00:35:08: Es gibt auch ein kostenloses Musiktraining mit Meludia auf MED-EL,

00:35:12: das ich mir auch angeschaut habe.

00:35:13: Wenn Sie da Lust haben, mal reinzuhören: medel.com.

00:35:18: Fällt mir jetzt auch gerade ein.

00:35:20: Studien, gibt's da was Interessantes, was Sie uns berichten können,

00:35:24: was gerade aktuell ist?

00:35:26: Jetzt von der Seite z. B. mit Konnex Hören

00:35:32: ist natürlich von der Sprachentwicklung, dass man weiß, z. B., dass Kinder,

00:35:38: die auch mit Musik in Kontakt kommen im Bereich der Förderung,

00:35:43: dass also auch Kinder, die musizieren,

00:35:46: entsprechend einen Vorteil haben in der Sprachproduktion,

00:35:50: in der Sprachentwicklung.

00:35:53: Bei hörgestörten Kindern,

00:35:54: aber auch bei Kindern in der normalen Sprachentwicklung

00:35:58: ist ganz wichtig der akustische Input persönlich.

00:36:01: Also nicht jetzt die Kinder vor den Fernseher setzen

00:36:04: oder vor dem iPad hinsetzen und sagen:

00:36:07: „Mein Kind", sagen manchmal die Eltern,

00:36:09: „hat ja genug sprachliche Anregung."

00:36:13: Das ist nicht der Fall,

00:36:14: sondern es ist die persönliche Interaktion,

00:36:16: das Vorlesen, das gute alte Vorlesen,

00:36:20: das gute alte Singen mit dem Kind.

00:36:22: Das ist ganz wichtig und das Musizieren überhaupt in unserer Gesellschaft,

00:36:25: das ein bisschen in Vergessenheit geraten ist.

00:36:29: Das ist auch ein ganz wesentlicher Faktor, diese musikalische Früherziehung auch,

00:36:34: dass das auch einen positiven Einfluss hat auf das Hören bei sowohl Kindern,

00:36:40: die normal hören, als auch hörgestört sind.

00:36:43: Das ist ein, glaube ich, Pluspunkt, den man bekommen kann.

00:36:48: [übersprechen 00:36:49]

00:36:51: Musik hören, das ist ganz entscheidend.

00:36:53: Ich glaube, das kommt wieder ein bisschen zurück.

00:36:55: Ich hoffe. [übersprechen 00:36:56]

00:36:57: Oder auch z. B. familiärer Kontext,

00:36:59: das ist auch für hörgestörte Kinder ganz wichtig,

00:37:02: implantierte Kinder, wenn ein Familienverband ist.

00:37:05: Ich weiß, es haben nicht alle das Glück, in so einem Familienverband zu leben,

00:37:10: aber dass das auch positiv sich auswirkt, weil man gemeinsame Mahlzeiten hat,

00:37:15: wo man miteinander verbal kommuniziert,

00:37:17: weil natürlich der Faktor der psychischen Geborgenheit auch eine Rolle spielt.

00:37:22: Emotional ist das auch etwas, was man nicht vergessen sollte.

00:37:27: Dieses Geborgensein, jetzt auch emotional,

00:37:31: macht viel aus.

00:37:34: Ja, da ist viel dabei,

00:37:37: was einen zum Nachdenken anregt, muss ich ehrlich sagen.

00:37:40: Weil Sie dauernd von Musik reden:

00:37:43: Spielen Sie auch ein Instrument oder ist es eher die Stimme?

00:37:47: Nein, ich habe in meiner Jugend – ist schon einige Zeit her –

00:37:51: sehr gerne Klavier gespielt.

00:37:53: Ich habe viel zu wenig geübt aus heutiger Sicht,

00:37:55: sondern habe mich mehr dem Genuss hingegeben.

00:38:00: Und ich habe dann im Berufsleben leider nicht mehr regelmäßig geübt

00:38:05: und dadurch weiß man, was dann nicht mehr geht.

00:38:08: Und dann spielt man nur Weihnachten und ab und zu einen Schubert-Walzer,

00:38:11: was ja ein bisschen wenig ist.

00:38:13: Aber ich habe dadurch sicher einen sehr aktiven Zugang zur Musik bekommen

00:38:20: und habe Klavierauszüge von Opern am Klavier dann intensiv studiert

00:38:26: und habe dadurch eine große Liebe auch entwickeln können für die Musik vom Opa,

00:38:33: aber auch für das Lied, auch Instrumentalmusik.

00:38:37: Ich kann mir persönlich ein Leben ohne Musik schwer vorstellen.

00:38:40: Oder ich bin wie ein Schwamm.

00:38:41: Wenn ich einmal irgendwie nicht so viel mit Musik zu tun habe,

00:38:44: dann sauge ich das wieder auf.

00:38:47: Ich brauche das für mich selbst.

00:38:49: Ist das Erholung für Sie, so wie Meditieren?

00:38:51: Ja, jeder hat seine Form des Zuganges, wie er Erholung hat.

00:38:58: Wenn ich die Möglichkeit habe, dann höre ich Musik.

00:39:02: Aber klassische Musik?

00:39:03: Ja.

00:39:05: Teilweise gibt's auch vielleicht ein paar andere Sachen.

00:39:08: Ich lerne z. B. von meinem Sohn sehr viel, der hört Rapmusik.

00:39:14: Ich sage immer, ich höre mir das auch an.

00:39:18: Ich sage, es ist wichtig, dass ich das auch weiß.

00:39:23: Und dann hört er sich meine Musik an.

00:39:25: -Also wir haben da einen Deal. -Guter Kompromiss.

00:39:27: Wir haben einen Deal und wir hören uns das gegenseitig an.

00:39:29: Wenn er auf Konzerte geht, dann sage ich immer: „No tinnitus."

00:39:34: Er muss sich zumindest ein bisschen schützen,

00:39:37: dass er sich einen Ohrschutz hineinnimmt.

00:39:42: Ich bin nicht dabei, ich weiß jetzt nicht, ob er es tut,

00:39:44: aber der fromme Wunsch ist, dass er es tut.

00:39:47: Der hat so viel wahrscheinlich miterlebt,

00:39:49: wenn die Mama am Abend heimkommt und erzählt.

00:39:51: Das muss nicht immer sein, dass man das auch umsetzt.

00:39:53: Aber ich hoffe es.

00:39:55: Ich bin eine alte Optimistin.

00:39:57: Aber haben Sie Ihre Musikbegeisterung dem Sohnemann übertragen?

00:40:02: Nicht unbedingt.

00:40:03: Prinzipiell schon, er hat Klavier gespielt,

00:40:06: aber anders in der Begeisterung als ich.

00:40:10: Aber jeder hat seinen eigenen Zugang.

00:40:12: Aber er prinzipiell hört Musik und auch Rapmusik ist eine Form der Musik.

00:40:16: Aber er geht mit mir auch in klassische Konzerte.

00:40:18: Das finde ich schön, dass ihr da so einen Kompromiss gefunden habt.

00:40:22: Also Sie entspannen sich über die Musik?

00:40:24: Ja, absolut.

00:40:28: Ich muss sagen, in meinem Elternhaus hat die Musik auch eine große Rolle gespielt.

00:40:32: Daher kommt die Liebe.

00:40:33: Und ich habe das so ein bisschen mitbekommen.

00:40:36: Mein Vater hat hobbymäßig in einem Orchester gespielt,

00:40:39: meine Mutter hat auch Klavier gespielt.

00:40:40: Es gab immer ein bisschen Musik bei uns zu Hause.

00:40:43: Und gesungen haben Sie nie?

00:40:46: Ja, schon, aber nicht vor Publikum.

00:40:49: Ich habe ein bisschen Gesangsstunden genommen, durchaus.

00:40:53: Die Liebe ist total da.

00:40:55: Ich habe schon ein bisschen was gemacht, aber man muss seine Grenzen auch kennen.

00:41:01: Wenn ich die Begabung hätte, gäbe es für mich nix anderes.

00:41:04: Aber ich weiß meine Grenzen.

00:41:06: Aber es ist wunderschön, sich dafür zu begeistern.

00:41:09: -Es muss auch ein gutes Publikum geben. -Stimmt.

00:41:12: Wenn Sie so auf Stimmen sind, können Sie gut Stimmen auseinanderhalten?

00:41:15: Erkennen Sie gut Stimmen?

00:41:16: Teilweise. Natürlich gibt es Stimmen, die man erkennt, sofort,

00:41:20: die also einen hohen Wert der Wiedererkennung haben,

00:41:24: wie z. B. Maria Callas oder Agnes Baltsa,

00:41:29: Carreras, Domingo, Pavarotti.

00:41:31: Die ganz Großen haben einen hohen Wiedererkennungswert.

00:41:35: Was ist Ihre Lieblingsstimme, wen hören Sie am liebsten?

00:41:39: Das ist schwierig,

00:41:40: -weil man will auch niemanden ausgrenzen. -Muss jetzt kein Sänger sein.

00:41:46: Es sind natürlich Hörerlebnisse auch damit verbunden.

00:41:50: Fritz Wunderlich, den ich nie persönlich gehört habe,

00:41:54: den habe ich auf Tonträgern gehört.

00:41:58: Mein Vater hat ihn persönlich gehört und meine Mutter, ich nicht.

00:42:01: Aber ich finde, das ist eine unglaublich hohe Kunst des Gesangs.

00:42:06: Natürlich, Mirella Freni ist für mich, Agnes Baltsa, José Carreras.

00:42:11: Das war meine Jugend, die ich erlebt habe.

00:42:14: Das sind Stimmen, die enorm viel …

00:42:15: Natürlich muss man auch die heutigen Stimmen akzeptieren und lieben lernen.

00:42:21: Und da habe ich durchaus viele Favorites.

00:42:24: Sich dran gewöhnen auch, gell?

00:42:27: Man muss sagen, es waren schöne Zeiten.

00:42:28: Man darf also nicht hingehen und sagen, es gibt nichts anderes mehr.

00:42:31: Aber es gibt schon epochale Klangerlebnisse,

00:42:36: die man dann so in ein Schatzkästlein hineingibt und sagt,

00:42:39: das war's, was man jetzt ultimativ irgendwie erwartet hat.

00:42:44: Was wünschen Sie sich für die Zukunft, wenn Sie jetzt an Ihren Job denken?

00:42:50: Generell die Möglichkeit, eine gute Medizin zu machen,

00:42:54: auch von der Gesellschaft die Bereitschaft,

00:42:56: dafür Geld in die Hand zu nehmen.

00:42:59: Könnte da auch mehr passieren?

00:43:01: Immer mehr, natürlich,

00:43:02: auch eine gewisse Wissenschaftsoffenheit

00:43:06: oder keine Skepsis gegenüber der Wissenschaft,

00:43:09: das ist ein großes Anliegen.

00:43:12: Natürlich wünsche ich mir,

00:43:15: dass sehr viel mit Artificial Intelligence uns helfen wird,

00:43:20: z. B. eine Befundsicherheit.

00:43:22: Ich glaube nicht, dass ein Arzt, eine Ärztin ersetzt werden kann,

00:43:26: aber dass man eine bessere Befundung

00:43:30: oder auch bei weniger Erfahrenen

00:43:34: eine Hilfestellung durch Artificial Intelligence geben kann.

00:43:37: Passiert das jetzt schon?

00:43:39: In der Praxis jetzt in der HNO noch nicht, aber man könnte in der Dermatologie z. B.,

00:43:45: dass man, wenn man Tausende Befunde eingibt,

00:43:49: jetzt eine Früherkennung von bösartigen Tumoren dadurch leichter möglich ist.

00:43:54: Aber nicht quasi als Ersatz für den Arzt,

00:43:57: aber als Hilfestellung.

00:43:59: Teilweise in der Onkologie in der HNO

00:44:01: -passiert so was. -Mammographie, bei mir war das jetzt so.

00:44:03: Genau, Radiologie.

00:44:07: In der HNO-Onkologie gibt's Beispiele.

00:44:10: In der Phoniatrie versucht man z. B. auch, morphologische Befunde,

00:44:15: wenn man entsprechend viele dann einspeichert,

00:44:19: jene Früherkennung auch in der Laryngologie vielleicht zu verbessern.

00:44:24: -Das wäre ein Punkt. -Das wäre ein Punkt.

00:44:26: Dann Stammzellforschung.

00:44:28: Ich meine, das wäre ideal, wenn man zusätzlich zu einer Implantation

00:44:32: vielleicht irgendwelche Haarzellen wieder wachsen lassen kann.

00:44:36: Das wäre natürlich auch ein Faktor, der eine Rolle spielt.

00:44:40: Ich glaube, dass die Dinge oftmals nicht „entweder oder" sind,

00:44:44: sondern dass man viele unterschiedliche Puzzlesteine

00:44:47: dann zu einem Bild zusammenführen kann.

00:44:50: Das klingt unheimlich schön.

00:44:53: -Viel Erfolg weiterhin. -Vielen herzlichen Dank.

00:44:55: Danke vielmals für Ihr Engagement und alles Gute.

00:44:59: Danke für die Einladung.

00:45:01: Wenn Sie Interesse haben an weiteren Hörgesprächen,

00:45:04: dann bitte klicken Sie rein.

00:45:05: Sinnvolles aus dem Leben, überall abrufbar.

00:45:08: Und ich bedanke mich sehr für Ihre mitfühlende Art,

00:45:12: auch wie Sie an die Dinge rangehen.

00:45:13: Ich glaube, dass es sehr schön ist, von Ihnen behandelt zu werden.

00:45:16: Das ist ganz lieb, die Begeisterung ist immer da.

00:45:19: Und das spürt man bei Ihnen total und das finde ich super.

00:45:22: Bitte behalten Sie sich das.

00:45:23: -Danke. -Danke vielmals.

00:45:25: Bis zum nächsten Mal. Danke für dieses Hörgespräch.

00:45:27: Wir freuen uns auf das nächste Mal mit Ihnen.

00:45:29: -Wiedersehen, Wiederhören. -Vielen Dank.

00:45:30: Zum Schluss: Persönliches über das Hören.

00:45:35: Gibt es einen Hörmoment, der Sie besonders berührt?

00:45:39: Viele. Es ist schwierig, sich zu entscheiden.

00:45:42: Aus privater Sicht war das der erste Schrei und die ersten Worte meines Sohnes.

00:45:48: Sonst habe ich viele wunderschöne Hörerlebnisse in Oper und Konzertsaal.

00:45:53: Wenn ich eines herausnehmen muss,

00:45:55: ist das der Tod des Marquis Posa in Don Carlo,

00:45:58: der, wenn dann die Flöte ins Spiel kommt,

00:46:01: so emotional ist, dass ich dann ein Taschentuch brauche.

00:46:04: Ich gebe es zu, immer noch nach dem 50. Mal Hören.

00:46:08: Welche Botschaft haben Sie an unsere Zuseher?

00:46:12: Die Welt des Hörens ist unglaublich faszinierend.

00:46:16: Wir nehmen sie als selbstverständlich an, wenn wir sie haben, aber tun Sie alles,

00:46:20: um das Gehör zu erhalten und gehen Sie nicht leichtfertig damit um.

00:46:25: Wäre Ihr Leben ohne Gehör anders verlaufen?

00:46:29: Das kann ich eigentlich nicht beantworten.

00:46:32: Aus der Sicht als HNO-Ärztin hätte ich alles unternommen,

00:46:37: um einen Zugang zum Hören zu bekommen.

00:46:40: Ich hätte mich wahrscheinlich einer Cochlea-Implantation unterzogen,

00:46:44: wenn ich gehörlos gewesen wäre.

00:46:47: Aber das Leben wäre um vieles schwieriger gewesen und man hätte kämpfen müssen.

00:46:52: Aber man wächst vielleicht mit seiner Aufgabe.