#41 - Martin Burian

00:00:00: Letztlich bin ich auch ein patriotischer Mensch

00:00:05: und es freut mich einfach,

00:00:07: wenn man sagen kann oder wenn ich sagen kann:

00:00:09: „Ja, das kommt aus Österreich."

00:00:11: Es ist sehr lapidar, aber ich glaube schon,

00:00:18: dass es eine unheimliche Erfolgsgeschichte ist,

00:00:24: dass ein kleines Land so weltweit

00:00:29: letztlich einen Betrieb aufbauen kann,

00:00:32: dass es an erster, zweiter oder dritter Stelle

00:00:35: – das wechselt ja ständig –

00:00:37: in der gesamten Implantatversorgung der Welt mitspielt.

00:00:52: Hörgespräche - Sinnvolles aus dem Leben.

00:01:01: Schön, dass Sie mit dabei sind. Herzlich willkommen bei den Hörgesprächen.

00:01:04: Bei uns dreht sich heute alles wieder um unsere Ohren.

00:01:06: Ein wichtiges, für viele das wichtigste Sinnesorgan.

00:01:10: Und natürlich ist es auch ein großartiges Kommunikationsmittel.

00:01:15: Kommuniziert wird sehr viel hier bei den Hörgesprächen - Sinnvolles aus dem Leben.

00:01:19: Und wichtig, Sie wissen schon, es gibt einige Folgen.

00:01:21: Sie können alle abrufen, überall, wo es Podcasts gibt.

00:01:24: Und Sie können uns auch anschauen, zu sehen mit Untertiteln auf YouTube.

00:01:28: So, unser heutiger Gast ist einer der führenden HNO-Ärzte Österreichs.

00:01:33: Er ist spezialisiert auf Kopf- und Halschirurgie.

00:01:37: Er ist der Leiter der Abteilung Hals-Nasen-Ohrenheilkunde,

00:01:41: Kopf- und Halschirurgie

00:01:43: im Ordensklinikum Barmherzige Schwestern in Linz.

00:01:46: Er ist Präsident der Österreichischen Krebshilfe Oberösterreich.

00:01:49: Universitätsprofessor Dr. Martin Burian. Herzlich willkommen.

00:01:53: -Grüß Gott. -Schön, dass Sie da sind.

00:01:55: -Steigen wir gleich ein. -Gerne.

00:01:56: Was bedeutet Hören für Sie ganz persönlich?

00:02:01: Hören bedeutet für mich schon,

00:02:04: im Vordergrund für mich steht die Kommunikation mit der Umwelt

00:02:09: an erster Stelle, aber natürlich auch mit anderen Menschen.

00:02:14: Das ist für mich eine zentrale Aufgabe des Hörens, wenn man so will,

00:02:20: dass ich hier über andere Sinnesorgane hinaus

00:02:25: mit der Umwelt in Kontakt treten kann.

00:02:31: Ich denke, wir wissen das von einem Teil unserer Patienten,

00:02:34: die eben in ihrem Leben langsam hörgestört werden,

00:02:40: etwas früher, zum Beispiel in der Pubertät,

00:02:42: wie viel hier verloren geht an Dingen, an die man sich gewöhnt hat,

00:02:47: und die Kommunikation.

00:02:49: Und wenn das dann rasch zurückfällt, ist es, glaube ich,

00:02:53: schon ein schwieriges Problem für den Betroffenen.

00:02:58: Hören für Sie ganz persönlich? Läuft es gut mit den Ohren?

00:03:02: Ich weiß ja, Ärzte sind immer die schwierigsten Patienten.

00:03:03: Was soll ich Ihnen drauf sagen?

00:03:06: Wenn ein Letzter wäre, das ist schon lange her,

00:03:09: aber der wäre auch nicht erstklassig.

00:03:13: Vielleicht würde ich mir selbst, wenn ich mein Patient wäre,

00:03:17: schon ein Hörgerät umhängen,

00:03:19: aber ich bin mir da noch nicht ganz sicher.

00:03:21: Gut, wie ist das in der Family zu Hause?

00:03:23: Also Hans Krankl hat mir erzählt, da fangen sie schon an,

00:03:26: mit ihm zu schimpfen, weil er nichts hört.

00:03:27: Wie ist das bei Ihnen zu Hause?

00:03:29: Wird der Fernseher schon ganz laut aufgedreht?

00:03:31: Das geht noch ganz gut.

00:03:34: Der Fernseher hat, wie wir alle wissen, eine schlechte Tonqualität,

00:03:37: und das ist der Fehler und es sind nicht meine Ohren.

00:03:40: Sie sind spezialisiert auf Kopf- und Halschirurgie.

00:03:43: Krebs im Hals-Nasen-Ohrenbereich.

00:03:46: Kommt das oft vor oder eher selten? Wie ist das?

00:03:50: -Na ja … -Wie kann man das einordnen?

00:03:51: Wenn man jetzt Zahlen sagt, gibt es in Österreich

00:03:54: in etwa 1.400 Neuerkrankungen von Kopf-Hals-Tumoren.

00:04:02: Das ist im europäischen Durchschnitt mit der Inzidenz vergleichbar

00:04:08: mit den anderen europäischen Ländern.

00:04:11: Man muss sagen, das ist vielleicht weniger bekannt, dass die Prognose bei Frühstadien

00:04:16: bei unseren Tumoren eine sehr, sehr gute ist,

00:04:19: allerdings bei späteren Stadien eine sehr schlechte ist.

00:04:24: Das heißt, wir wissen, dass ungefähr 45 % unserer Patienten,

00:04:27: die praktisch bei der Tür hereinkommen mit ihrer Erkrankung,

00:04:31: ihre Erkrankung nicht überleben werden.

00:04:36: Das ist mal das eine.

00:04:37: Das Zweite ist, dass in der Onkologie, in der Kopf-Hals-Chirurgie,

00:04:42: die Therapien, die Sie machen,

00:04:45: sei es auf der einen Seite, die chirurgischen Therapien

00:04:47: immer sehr einschneidend für die Patienten.

00:04:51: Wir haben vorher gerade über Kommunikation gesprochen.

00:04:54: Kommunikation ist auf der einen Seite der passive Input übers Hören,

00:04:59: aber auf der anderen Seite der aktive Output,

00:05:02: wenn man so will, über Stimme, Artikulation,

00:05:07: sodass wir dort mit unseren Therapien, wenn sie chirurgisch sind,

00:05:10: immer eingreifen.

00:05:12: Bekanntestes Beispiel ist die Kehlkopfentfernung,

00:05:15: wo es praktisch in der weiteren Folge zu einem Stimmverlust kommt,

00:05:21: oder Probleme in der Zunge, wo keine Artikulation,

00:05:24: kein Schluckvermögen oder eingeschränktes Schluckvermögen

00:05:28: nicht mehr notwendig ist.

00:05:30: Und daher, wie gesagt, hängt das auch mit der Kommunikation zusammen,

00:05:34: die wir in unserem Fachbereich hier in mehreren Ebenen eben begegnen.

00:05:40: Wie kommt man denn drauf, dass man vielleicht da Probleme haben könnte?

00:05:45: Wir sind ja alle ein bisschen faul, Ärzte zu besuchen,

00:05:48: nur wenn es wirklich dramatisch ist, wenn wir es schon selbst spüren.

00:05:52: Was sind denn so die ersten Anzeichen?

00:05:55: Also das hängt davon ab, wo die Lokalisation eines Tumors ist.

00:06:00: Auf der einen Seite ist das Heiserkeit.

00:06:03: Da kann man relativ rasch sagen:

00:06:05: Wenn eine Heiserkeit vier Wochen anhält, sollte der Patient irgendwann einmal

00:06:10: bei einem HNO-Arzt vorbeischauen.

00:06:12: Das geht, glaube ich, relativ problemlos.

00:06:15: Wenn Schmerzen da sind, wenn Schwellungen am Hals auftreten,

00:06:20: das sind die ersten Anzeichen von Halslymphknotenschwellungen,

00:06:23: dann sollte das ebenfalls doch abgeklärt werden,

00:06:28: weil sich dahinter Lymphknotenmetastasen verstecken können.

00:06:33: Und last but not least, der Hauptrisikofaktor für unsere Tumoren

00:06:37: sind Nikotin und Alkohol und schlechte Mundpflege,

00:06:41: sodass Leute, die diese Risikofaktoren haben, besonders aufpassen müssen.

00:06:47: Ein anderer weiterer Punkt ist jetzt

00:06:49: – da sind wir in den letzten 20 Jahren draufgekommen –,

00:06:52: das Humane Papillomvirus.

00:06:56: Die Damen kennen das über das Zervixkarzinom sehr genau,

00:07:00: weil das löst das Zervixkarzinom aus,

00:07:02: aber mittlerweile bei uns sicherlich schon die Hälfte der Rachenkarzinome.

00:07:08: Also da ist jetzt ein anderer Treiber noch hineingekommen, der das auslöst.

00:07:13: Also das hat sich über die Jahre auch verändert?

00:07:14: Ja.

00:07:16: Wer ist da mehr betroffen? Sind es eher die Männer?

00:07:18: Sind es eher die Frauen? Oder ist das relativ ähnlich?

00:07:21: Was die Noxen-abhängigen Tumore betrifft,

00:07:28: waren lange Zeit die Männer im Vordergrund, aber die Frauen haben

00:07:31: in den letzten 40, 35 Jahren doch deutlich aufgeholt.

00:07:37: Bei den HPV-positiven Tumoren ist es derzeit ungefähr

00:07:40: zwei Drittel Männer, ein Drittel Frauen.

00:07:42: Und in welchem Altersbereich spielt sich das ab?

00:07:45: Die HPV-positiven Tumoren eher früher, also 40 plus,

00:07:51: und die Noxen-induzierten um die 65 in etwa.

00:07:56: Sind chirurgische Hörversorgungen manchmal nötig oder möglich

00:08:00: nach einer Krebserkrankung?

00:08:04: Ja, es gibt ja doch Tumore, die sehr nah an das Mittelohr heranreichen.

00:08:12: Und es gibt ganz selten, das ist wirklich eigentlich eine Seltenheit,

00:08:15: aber Karzinome, die direkt im Mittelohr entstehen oder im Gehörgang entstehen.

00:08:21: Wir haben den Gehörgang ausgekleidet von Haut.

00:08:24: Und so wie auf der Haut Karzinome entstehen können,

00:08:28: können die auch im Gehörgang sein.

00:08:30: Und da ist die chirurgische Therapie

00:08:34: einer Strahlentherapie mit Sicherheit überlegen.

00:08:37: Das heißt, hier muss man dann, wenn man operiert, doch weit ausholen.

00:08:41: Dann kommt es zu einer Zerstörung des Mittelohrs

00:08:43: und der Schallleitungskette, die ich dann nicht mehr verwenden kann.

00:08:49: Wenn es möglich ist,

00:08:50: durch die Tumorerkrankung das Innenohr zu erhalten,

00:08:53: kann ich eventuell durch Implantatversorgungen

00:08:57: hier eine Hilfeleistung geben.

00:09:00: Sie sind in Linz im Spital.

00:09:02: Wie viele CI, also Cochlea-Implantate, werden da pro Jahr gesetzt?

00:09:07: In unserem Spital sind es 17. Das hängt mit der Finanzierung zusammen.

00:09:13: In Oberösterreich selbst werden wir

00:09:16: insgesamt auf zirka 110 in etwa kommen.

00:09:22: -Wie viele Spitäler sind es denn? -Es sind drei Spitäler, die implantieren.

00:09:27: Ist das normal? Ist die Nachfrage und das Angebot gedeckt?

00:09:31: Oder könnten es mehr sein, oder? Wie schaut das aus?

00:09:35: Wie Sie wissen, es kann immer ein bisschen mehr sein,

00:09:38: aber wenn man es gut einteilt, dann geht sich das aus.

00:09:45: Das Problem ist ja eher das Neugeborene.

00:09:50: Hier haben wir eine gewisse Zeitlinie, die wir nicht überschreiten sollten.

00:09:55: Dieser neunter Monat, wo wir sagen, dann sollte implantiert werden,

00:10:00: da brauchen wir sozusagen freie Valenzen, freie Ressourcen.

00:10:07: Und bei bestimmten Erkrankungen kann es sein,

00:10:11: dass ich möglichst schnell implantieren will.

00:10:13: Sonst hat man soweit Zeit, dass selbst jetzt, wo im Spitalbetrieb

00:10:19: wirklich ein deutlicher Ressourcenmangel herrscht,

00:10:23: dass es sich noch ausgeht.

00:10:24: Dieses Neugeborenen-Screening ist natürlich ein großer Gewinn,

00:10:28: dass man eben schnell draufkommt, ob ein Kind das braucht oder nicht.

00:10:32: Wie oft ist das im Jahr bei Ihnen in Oberösterreich?

00:10:36: Ich kann es jetzt nicht für die anderen Abteilungen sagen,

00:10:38: weil ich deren Zahlen nicht kenne,

00:10:40: aber wir implantieren ungefähr bei acht bis neun Neugeborenen im Jahr.

00:10:46: Doch so viele.

00:10:48: Wie ist die Zusammenarbeit zwischen den einzelnen Spitälern,

00:10:52: die HNO-Abteilung?

00:10:54: Die ist eigentlich gut.

00:10:58: -Kompetitiv gut, würde ich sagen. -Das ist gut.

00:11:01: Wie ist die Aufteilung dieser Kliniken? Wer kümmert sich um was?

00:11:05: Oder machen alle das Gleiche?

00:11:07: Nein, wir haben schon Schwerpunkte.

00:11:11: Das Ordensklinikum in Linz ist gleichzeitig

00:11:15: das Tumorspital für ganz Oberösterreich.

00:11:21: Wir haben sicherlich mit Abstand

00:11:22: die meisten Tumorpatienten in unserem Haus.

00:11:26: Liegt auch daran, dass wir die Strahlentherapien

00:11:28: in unserem Haus haben,

00:11:29: eine ganz schlagkräftige Onkologie in unserem Haus haben,

00:11:33: sodass wir sicherlich sehr tumorzentriert sind.

00:11:37: Wir haben auf der anderen Seite keine Neurochirurgie.

00:11:40: Die ist im Neuromed Campus,

00:11:42: also im neu geschaffenen Kepler Universitätsklinikum.

00:11:47: Sie sind ja auch Präsident der Oberösterreichischen Krebshilfe.

00:11:51: Krebs ist immer noch in Österreich so ein Tabuthema.

00:11:54: Warum eigentlich? Warum ist das immer noch so?

00:11:55: Wir leben jetzt im Jahr 2024 und immer noch ist es so schwierig,

00:11:59: dass Leute darüber reden.

00:12:05: Das ist eine schwierige Frage, warum das so ist.

00:12:06: Es hat sich nichts verändert. Warum?

00:12:10: Weil es mit der eigenen Person zusammenhängt

00:12:17: und weil man trotz alledem

00:12:20: eine eigene Individualität sich bewahren will,

00:12:24: und Krebs durchbricht das komplett.

00:12:28: Und damit haben Sie Schwierigkeiten, sich anderen mitzuteilen.

00:12:34: Wir sehen, es gibt Ausnahmen,

00:12:38: aber wir sehen bei den meisten Beratungsstationen,

00:12:41: dass zu 70 %, 80 % weibliche Patienten kommen und nicht die männlichen.

00:12:48: Es bessert sich.

00:12:51: Wir sehen auf der anderen Seite, wenn es junge Menschen trifft,

00:12:56: was besonders tragisch ist, offener sind, aufgeschlossener sind,

00:13:00: auch einer Hilfestellung gegenüber, und häufiger in unserem Fall

00:13:04: die Oberösterreichische Krebshilfe aufsuchen.

00:13:07: Da tut sich schon etwas. Das ist positiv zu verzeichnen. Sicher.

00:13:12: Hilfestellung in psychologischer Hilfe, dass man die zusätzlich in Anspruch nimmt,

00:13:16: wenn man jetzt schon so eine Diagnose bekommt?

00:13:20: Sie würden sich wundern, wie vielschichtig das sein kann

00:13:24: und wie oft wir auch schlicht und einfach finanzielle Hilfe geben müssen.

00:13:29: Es ist auf der einen Seite ein sicherlich großes Gebiet der psychologischen Hilfe,

00:13:34: aber auch um Gottes willen:

00:13:37: „Ich bin alleinerziehende Mutter, ich habe einen Job,

00:13:42: der Vater zahlt nichts, ich habe Krebs, ich habe zwei Kinder."

00:13:47: „Ich muss jetzt in die Chemotherapie, muss jetzt diese ganzen Sachen machen."

00:13:50: Alles zusammen.

00:13:52: Und bin vielleicht zusätzlich nicht sozial so gut eingebettet,

00:13:57: dass ich vielleicht von weitschichtigen Familienmitgliedern

00:13:59: oder sonst was etwas bekomme.

00:14:01: Und diese Fälle gibt es und ich muss sagen, gar nicht so selten.

00:14:07: Also die Krebshilfe ist für einen da, wenn man es braucht,

00:14:10: und zwar breit gefächert, breit aufgestellt?

00:14:13: Breit gefächert und vor allem, was wir versuchen, niederschwellig.

00:14:17: Das ist etwas, was, glaube ich, ganz wichtig ist, dass diese Hemmung,

00:14:22: den ersten Schritt zu tun, zum Telefonhörer zu greifen,

00:14:25: irgendwo hinzugehen, dass die fehlt.

00:14:28: Und da muss man sagen, da haben wir –

00:14:30: das betrifft wahrscheinlich ganz Österreich,

00:14:32: ich kann das nur von Oberösterreich sagen, – wirklich tolle Mitarbeiter.

00:14:37: Die Zahlen gehen ja rauf. Also Krebs ist ja allgegenwärtig.

00:14:41: Also viele Familienmitglieder, Freunde sind mittlerweile betroffen.

00:14:44: Das geht ganz nah an einen. Wie sind die Zahlen derzeit?

00:14:48: Also insgesamt kann man sagen, dass die Zahlen letztlich stabil sind.

00:14:53: Die Inzidenzen der einzelnen Tumorarten

00:14:57: sind natürlich ein bisschen unterschiedlich,

00:14:59: aber wir dürfen nicht vergessen, dass wir bei einigen Tumorarten

00:15:03: eine wirklich gute neue therapeutische Möglichkeit haben.

00:15:07: Das betrifft einige hämatologische Erkrankungen.

00:15:11: Das betrifft zum Beispiel, was Prognose anlangt, das Melanom.

00:15:16: Nur als Beispiel jetzt:

00:15:18: Das metastasierte Melanom war vor 20 Jahren eine Sache,

00:15:23: wo man gewusst hat, sechs Monate und nicht länger.

00:15:26: Und wir haben jetzt Überlebensdaten von zehn Jahren manchmal.

00:15:30: Da hat sich wirklich sehr viel getan.

00:15:33: Und so gesehen, würde ich sagen, ist die Lage eher stabil,

00:15:37: was die insgesamt betroffene Zahl betrifft.

00:15:41: Was könnte in Österreich besser laufen,

00:15:42: wenn Sie jetzt an die Österreichische Krebshilfe denken?

00:15:49: Ich glaube, wir müssen die Patienten oder die Leute sensibilisieren,

00:15:55: dass es diese Erkrankung gibt.

00:15:57: Wir müssen eine Awareness schaffen.

00:16:00: Und wir haben zum Beispiel jetzt einige Bücher aufgelegt

00:16:05: mit dem Titel Mutmacher:innen, wo sich 10 bis 12

00:16:11: teilweise auch in der Öffentlichkeit bekannte Leute outen

00:16:16: mit ihrer Krankheit und sagen:

00:16:18: „Schaut her. Ich habe das und das gehabt,

00:16:21: die und die Therapie gehabt und bin wieder gesund.

00:16:25: Und bitte geht zur Vorsorge", zum Beispiel als großen Rat.

00:16:33: Gastro und Koloskopie, dann weiß man, da gibt es welche.

00:16:35: Das sind so Sachen, die einfach hingehen, der Mann mit der Prostata,

00:16:41: die Bevölkerung wird mit Kolon, also mit Dickdarm,

00:16:45: das bringt schon viel.

00:16:48: Aber da sind wir noch längst nicht am Ende.

00:16:50: -Also da muss noch was getan werden. -Nein, da ist noch Luft nach oben.

00:16:54: -Drüber reden hilft auch schon viel. -Ja.

00:16:57: Wir wollen das Rad der Zeit aber auch ein bisschen zurückdrehen.

00:17:00: Ihre Wege mit MED-EL haben sich schon recht früh gekreuzt.

00:17:04: Ihr Vater Kurt Burian implantierte am 16. Dezember 1977

00:17:08: das erste Mehrkanal-Cochlea-Implantat

00:17:10: an der HNO-Universitätsklinik hier in Wien.

00:17:14: Zur Zeit der Entwicklung des Cochlea-Implantats

00:17:16: waren Sie ein Jugendlicher, so 15, 16 Jahre alt.

00:17:20: Wie war diese Zeit damals?

00:17:21: Hat man da schon gespürt, dass das etwas ganz Großes wird,

00:17:24: die Entwicklung, die Entstehung des Cochlea-Implantats?

00:17:29: Oder ist das alles sehr dunkel?

00:17:32: Wie ist das zustande gekommen?

00:17:33: Mein Vater hat mit dieser Idee,

00:17:36: die er aus den Vereinigten Staaten mitgebracht hat, von Aufenthalten,

00:17:43: die Idee gehabt, das in Europa zu beginnen.

00:17:49: Und die ersten Gespräche auf physiologischer Seite

00:17:53: waren ernüchternd,

00:17:55: weil ihm viele von bekannten Physiologen auch gesagt haben:

00:17:58: „Ja, es gibt schon einen Tierversuch und so weiter, ist alles gut,

00:18:01: aber beim Menschen funktioniert das aufgrund verschiedener Dinge nicht,

00:18:05: kann nicht funktionieren."

00:18:07: Mein Vater hat dann trotzdem sich die Mühe gemacht,

00:18:12: einfach Leute zu finden, die diese Idee teilen,

00:18:16: und ist dann letztlich

00:18:19: auf die Frau Professor Desoyer-Hochmair,

00:18:24: also auf das Ehepaar Hochmair gestoßen.

00:18:28: Und offensichtlich haben beide sich auch in diese Idee verliebt,

00:18:33: hier etwas zu machen, und haben dann angefangen irgendwann

00:18:37: – ich glaube, '75 muss das gewesen sein –, echte konkrete Pläne zu zeichnen.

00:18:45: Ich selbst habe es dunkel in Erinnerung,

00:18:48: dass sie, ich glaube, zwei-, drei-, viermal bei uns in der Wohnung waren

00:18:52: mit irgendwelchen dicken Büchern oder Schaltplänen.

00:18:57: Ich muss auch dazu sagen, dass mich das

00:18:59: als pubertierender 16-Jähriger nicht mehr wirklich interessiert hat,

00:19:03: aber ich habe es zumindest mitbekommen

00:19:06: und dann ist das in die Umsetzung gegangen.

00:19:12: Es war insgesamt trotz alledem zweischneidig,

00:19:16: weil im Jänner

00:19:22: darauf ist meine Mutter gestorben.

00:19:24: Das heißt, meine Mutter war schwer krank in dieser Zeit schon

00:19:28: und das war natürlich auch letztlich

00:19:33: für meinen Vater auch eine schwierige Situation,

00:19:37: weil hier parallel Dinge abgelaufen sind.

00:19:40: Auf der einen Seite

00:19:41: eine wahrscheinlich sehr interessante wissenschaftliche Neuentwicklung,

00:19:46: die hier am Horizont sich abgezeichnet hat,

00:19:48: und auf der anderen Seite die familiäre Situation.

00:19:51: Also eine schwierige Zeit.

00:19:54: Sie haben trotzdem diese Schaltpläne gesehen.

00:19:57: Sie haben gewusst, da passiert jetzt was.

00:19:59: War Ihr Vater sehr hartnäckig?

00:20:01: Es erscheint mir, dass er sehr hartnäckig war,

00:20:02: er hat die Vision gehabt,

00:20:03: er wird sicher da jetzt ein Team suchen,

00:20:06: mit denen er diese Geschichte umsetzen kann.

00:20:11: Das war er schon, aber das war sicherlich nicht das Herausragendste.

00:20:14: Das Herausragendste, hätte ich den Eindruck,

00:20:18: war, dass er Leute mitreißen konnte.

00:20:21: Also weniger das Hartnäckige und immer wieder nachfragen,

00:20:25: sondern die Kraft zu sagen: „Das ist toll",

00:20:28: und andere Leute zu überzeugen, dass es toll ist, dass sie mitgehen.

00:20:32: Das ist auch wichtig für das Projekt.

00:20:36: Wie war das Verhältnis von Ihnen zu den Hochmairs?

00:20:40: Und wann haben Sie gewusst, dass Sie Arzt werden möchten,

00:20:43: und auch in die Richtung HNO?

00:20:48: Wann war das klar?

00:20:51: Das Verhältnis zu Hochmair war sehr – wie soll man sagen?

00:20:58: Freundschaftlich?

00:20:59: Nicht einmal, weil die Frau Professor Hochmair ist

00:21:03: mit meiner Schwester in dieselbe Klasse gegangen.

00:21:06: Das heißt, es gab hier sowieso ein „Kennen"

00:21:10: und für mich war die ältere Schwester nicht so wahnsinnig interessant

00:21:14: und die Frau Professor Hochmair, dann erst im Nachhinein,

00:21:19: natürlich entwickelt es sich irgendwie dann auf beruflicher Seite.

00:21:23: Aber wie auch immer.

00:21:26: Nein, Medizin wollte ich eigentlich früh machen.

00:21:30: Es wäre alternativ noch Architektur infrage gekommen,

00:21:33: aber letztlich, natürlich ist man beeinflusst.

00:21:37: Das wäre ja blauäugig zu glauben, dass man nicht diesmal bekommt, was man …

00:21:42: Und das mit HNO war wesentlich schwieriger,

00:21:46: weil, das wollte ich eigentlich am Anfang vermeiden.

00:21:49: Und Gynäkologie, Orthopädie und Neurochirurgie waren wirklich im Fokus.

00:21:57: Der Gynäkologe hat mir gesagt, ich brauche den Turnus abgeschlossen.

00:22:01: Der Orthopäde hat mir gesagt,

00:22:02: na ja, ohne ein Jahr freiwillig Bundeswehr nimmt er mich nicht.

00:22:06: Letztlich bin ich dann gelandet auf der Anatomie

00:22:10: und das hat mir eigentlich sehr viel Spaß gemacht

00:22:13: und da habe ich mich schon mit Gleichgewichtsorganen beschäftigt

00:22:18: und das ist dann eigentlich in Richtung HNO gemündet.

00:22:22: Und nie bereut?

00:22:24: Nein, absolut nicht.

00:22:26: Sie gehen auf in dieser Rolle, sehr gut.

00:22:28: Wie ist das jetzt?

00:22:29: Sie sind ja auch viel auf Kongressen unterwegs

00:22:31: und auch mit ausländischen HNO-Ärzten sicher in Kontakt.

00:22:35: Wie ist denn das,

00:22:36: dass unheimlich gute Hörimplantate aus Österreich kommen?

00:22:41: Hat es ein anderes Standing? Hat man ein anderes Standing im Ausland?

00:22:46: Also letztlich bin ich auch ein patriotischer Mensch

00:22:51: und es freut mich einfach,

00:22:53: wenn man sagen kann oder wenn ich sagen kann:

00:22:55: „Ja, das kommt aus Österreich."

00:22:57: Es ist sehr lapidar, aber ich glaube schon,

00:23:04: dass es eine unheimliche Erfolgsgeschichte ist,

00:23:10: dass ein kleines Land so weltweit

00:23:16: letztlich einen Betrieb aufbauen kann,

00:23:18: dass es an erster, zweiter oder dritter Stelle

00:23:21: – das wechselt ja ständig –

00:23:23: in der gesamten Implantatversorgung der Welt mitspielt.

00:23:27: Und das ist ein Herzeigemodell, muss man sagen.

00:23:31: Was wünschen Sie sich für die Zukunft? Wo soll es hingehen in der HNO-Richtung?

00:23:38: Wo muss noch nachgebessert werden?

00:23:41: Das ist insofern eine interessante Frage,

00:23:43: weil unser Ausbildungssystem ja anders ist als das angloamerikanische.

00:23:47: Inwiefern?

00:23:48: Wir haben HNO. Das ist für uns klar.

00:23:51: Otorhinolaryngology, das gibt es in vielen, vielen Ländern so nicht.

00:23:57: Da gibt es die Otology und Head and Neck Surgery.

00:24:02: Und teilweise getrennt oder mit Head and Neck Surgery

00:24:06: die Rhinology noch dabei.

00:24:08: Das heißt, das ist auch vom Ausbildungsweg her völlig anders.

00:24:11: Der Kopf- und Halschirurg operiert nie ein Ohr.

00:24:14: Der lernt das nicht und kann das nicht.

00:24:16: Und der Ohrchirurg würde nie in einen Tumor hineinschneiden.

00:24:21: Und wir sehen jetzt,

00:24:25: dass aufgrund doch Zuwachs des Wissens,

00:24:31: Zuwachs von technischen Geräten es immer schwieriger wird, junge Menschen,

00:24:36: also Assistenten über die gesamte Bandbreite des Faches auszubilden.

00:24:40: Und meines Erachtens sind wir aufgefordert,

00:24:43: uns Gedanken darüber zu machen:

00:24:45: Wie können wir das auseinander teilen?

00:24:49: Wie können wir das Fach …?

00:24:51: Das hat ja auch eine Replikation

00:24:53: auf den Facharzt für Hals-Nasen-Ohrenheilkunde.

00:24:55: Wenn ich die Ausbildung nicht durchlaufe, dann kann ich mich nicht so nennen.

00:24:59: Das heißt, wie kann ich das so ummodeln

00:25:03: und trotzdem die einzelnen Schwerpunkte betonen,

00:25:07: sodass ein junger Mensch nicht alles auf einmal gleichzeitig lernen muss?

00:25:11: Es funktioniert nicht mehr.

00:25:13: Also auf Häppchen oder ein bisschen nacheinander?

00:25:16: Ja, ich muss natürlich eine Ahnung davon haben,

00:25:18: ich muss mich damit beschäftigen, aber ich kann nicht alles

00:25:23: als mein Spezialgebiet haben, das ganze Fach.

00:25:25: Ist viel zu groß.

00:25:26: Ich meine, wir sind an der Wiener Klinik noch ubiquitär ausgebildet worden,

00:25:30: und ich glaube,

00:25:32: die Kolleginnen und Kollegen meiner Altersgruppe sind die letzten,

00:25:35: die wirklich alles gelernt haben.

00:25:38: Natürlich hat dann jeder sein Spezialgebiet gesucht,

00:25:41: aber ich kann heute auch ein Ohr operieren,

00:25:43: ich kann einen Tumor operieren und ich kann an der Schädelbasis operieren.

00:25:48: Teilweise mache ich es zu selten, daher wird man sich da zurücknehmen,

00:25:51: aber gelernt haben wir es alle und wir konnten es eine Zeit lang,

00:25:55: und das geht heute nicht mehr.

00:25:57: Man war einfach breiter aufgestellt und das hat sich verändert.

00:26:00: Aber glauben Sie, dass das noch mal verändert wird?

00:26:03: Gibt es da Bemühungen?

00:26:06: Es wird sie geben müssen, weil so geht es nicht weiter,

00:26:09: weil jetzt ist es so, dass wir Fachärzte produzieren, wo wir wissen,

00:26:13: ein Drittel des Faches beherrschen sie nicht,

00:26:15: weil, sie haben die Zeit nicht und die Möglichkeit nicht,

00:26:17: diese Ausbildung zu bekommen.

00:26:21: Man muss real hier auf die reale Welt blicken

00:26:25: und sich nicht irgendwelchen Enttäuschungen hingeben.

00:26:31: Universitätsprofessor Dr. Burian.

00:26:34: Vielen Dank, dass Sie uns Ihre Zeit geschenkt haben.

00:26:36: -Gerne. -Ein spannendes Berufsfeld.

00:26:38: Da wird sich, glaube ich, noch sehr viel tun.

00:26:39: Sie haben aufgezeigt, dass es da noch Verbesserungen geben muss in Zukunft.

00:26:43: -Alles Gute auf Ihrem Weg. -Vielen Dank.

00:26:45: Und Ihnen, danke fürs Zuhören.

00:26:47: Es gibt weitere Folgen, wie gesagt, von den Hörgesprächen überall,

00:26:50: wo es Podcasts gibt, oder auf YouTube.

00:26:52: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:26:54: Wiedersehen. Wiederhören.

00:26:55: Zum Schluss: Persönliches über das Hören.

00:27:00: Gibt es einen Hörmoment, der Sie besonders berührt?

00:27:04: Ich versuche öfters in der Früh laufen zu gehen.

00:27:08: Und wenn Sie dann im Winter laufen, haben sie so eine gewisse Stille,

00:27:12: weil, auch wenn kein Schnee liegt, es ist noch still um fünf in der Früh.

00:27:19: Wenn Sie dann im Frühling laufen gehen und plötzlich treten Sie aus dem Haus

00:27:23: und es zwitschern die Vögel und die stimmen Lieder an,

00:27:28: das ist das erste Zeichen vom Frühling.

00:27:30: Das ist etwas, das ist eine Melodie,

00:27:33: die mich eigentlich jedes Jahr glücklich macht.

00:27:35: Wäre Ihr Leben ohne Gehör anders verlaufen?

00:27:41: Mit Sicherheit. Auf jeden Fall.

00:27:43: Die Kommunikation läuft übers Hören.

00:27:47: Kommunikation, zwischenmenschliches Agieren

00:27:54: ist mit Hören verbunden, für mich als Hörender.

00:27:58: Ich glaube, dass man da hätte wirklich umlernen müssen.

00:28:01: Es hätte mein Leben, glaube ich, schon sehr verändert.

00:28:05: Welche Botschaft haben Sie an unsere Zuseher?

00:28:10: Ich denke, weil wir das vorhin in unserem Gespräch hatten,

00:28:13: als onkologisch Tätiger kann ich nur sagen:

00:28:18: Nützen Sie die Vorsorge.

00:28:20: Gehen Sie zu Vorsorgeuntersuchungen.

00:28:23: Es zahlt sich praktisch immer aus.