#48 - Christoph Arnoldner

00:00:00: Früher haben nur komplett taube Patienten ein Cochlea-Implantat erhalten.

00:00:05: Heute wissen wir, dass das Cochlea-Implantat

00:00:07: auch sehr sinnvoll ist für Patienten, die noch ein gewisses Restgehör haben.

00:00:12: Das heißt, die sind nicht komplett taub, aber schon so schwerhörig,

00:00:16: dass es mit Hörgerät nicht mehr funktioniert.

00:00:18: Und dann ist eben die große Kunst, dass wir trotz Eröffnen des Innenohrs

00:00:23: und trotz Einsetzen dieser feinen Elektrode,

00:00:26: wollen wir dieses Restgehör erhalten, weil wir wissen,

00:00:30: wenn wir nach der Operation, sowohl Cochlea-Implantat nutzen können,

00:00:34: als auch das Restgehör, also das akustische Hör, erhalten können,

00:00:38: hören diese Patienten noch besser.

00:00:51: Hörgespräche.

00:00:53: Sinnvolles aus dem Leben.

00:00:59: Herzlich willkommen bei einem weiteren Hörgespräch:

00:01:02: Sinnvolles aus dem Leben.

00:01:03: Wenn Sie bis jetzt die Hörgespräche nur gehört haben,

00:01:06: dann sind Sie vielleicht ein bisschen neugierig geworden,

00:01:08: wie das Studio-Setting so aussieht, dann klicken Sie doch mal auf YouTube,

00:01:12: Hörgespräche und Raute, und dann können Sie zum Beispiel

00:01:16: unser heutiges Gespräch gleich einmal auch anschauen.

00:01:19: Natürlich das Ganze auch untertitelt, ist eh klar.

00:01:21: Wir freuen uns auf ein neues Hörgespräch und Sie wissen, es geht ums Thema „Hören“.

00:01:25: Wir widmen uns jetzt voll und ganz unseren neuen Gast –

00:01:28: ich freue mich sehr, dass er da ist –

00:01:30: für den das Hören so wichtig ist, dass er es zu seinem Beruf gemacht hat.

00:01:33: Ganz, ganz schönes Thema.

00:01:34: Professor Dr. Christoph Arnolder ist hier,

00:01:36: Facharzt für Hals-, Nasen- und Ohrenheilkunde

00:01:39: und jetzt der Leiter der HNO Universitätsklinik Wien vom AKH.

00:01:43: Schön, dass Sie da sind, ich freue mich sehr.

00:01:45: -Danke für die Einladung. -Jetzt bin ich gespannt:

00:01:47: Hören, was bedeutet das für Sie?

00:01:50: Na ja, das ist eine gute Frage.

00:01:52: Zum einen ist es natürlich der Schwerpunkt meiner täglichen Arbeit

00:01:56: und allein deswegen nimmt es einen zentralen Stellenwert ein.

00:02:00: Aber auch bedeutet es deswegen sehr viel, weil einem bewusst wird,

00:02:06: wenn das Hörvermögen eingeschränkt ist, was das für die Betroffenen bedeutet,

00:02:10: und das geht einfach darüber hinaus, nicht kommunizieren zu können.

00:02:14: Es bedeutet dieses Abgeschnittensein von der Umwelt,

00:02:18: der fehlende Austausch mit Menschen,

00:02:21: letztendlich oft eine total schlechte Stimmung, Depression.

00:02:26: Und ich glaube, man unterschätzt das oft, und landläufig heißt es oft:

00:02:32: „Na ja, nicht hören ist nicht so schlimm, nicht sehen wäre für mich schlimmer.“

00:02:38: Aber eigentlich weiß man, dass es eher umgekehrt ist.

00:02:42: Wenn man nichts sieht,

00:02:43: kann man immer noch mit der Umwelt kommunizieren,

00:02:46: und wenn man nicht hört,

00:02:47: dann ist man wirklich von den Menschen getrennt,

00:02:49: und das ist letztendlich ein Riesenproblem.

00:02:53: Was hat Sie zur Fachrichtung HNO geführt?

00:02:57: War das immer schon klar oder hat sich das erst im Laufe Ihrer Zeit …

00:03:05: Mein Vater war HNO-Arzt, dadurch hat sich das schon …

00:03:10: Sozusagen war das immer in der engeren Auswahl.

00:03:12: Meine Mutter, Internistin, so mit Herzkatheter,

00:03:16: fand ich aber auch sehr interessant.

00:03:18: Aber letztendlich, im Laufe des Studiums habe ich gemerkt,

00:03:22: dass mir diese feine Arbeit, wie wir es beim Operieren am Ohr,

00:03:27: aber auch in anderen Bereichen im HNO-Bereich machen,

00:03:31: einfach sehr gefällt, und dann hat es sich immer mehr in die Richtung entwickelt

00:03:34: und hat sich dann gut ergeben.

00:03:37: Auch die Richtung Cochlea-Implantate?

00:03:39: Ja, das war fast ein Zufall.

00:03:43: Ich war eigentlich ein Famulant an der Klinik hier

00:03:48: und einer der Oberärzte, der diese Cochlea-Implantate

00:03:53: zu der Zeit durchgeführt hat,

00:03:54: hat mich für eine wissenschaftliche Mitarbeit angeregt.

00:03:58: Und das ist natürlich ein Thema, wenn man sich damit mal beschäftigt,

00:04:03: das einen nicht mehr so leicht loslässt,

00:04:05: weil einen Sinn wiederherzustellen, das glaubt man anfangs gar nicht,

00:04:11: wie gut das funktionieren kann.

00:04:12: Und da bin ich dann tatsächlich hängengeblieben.

00:04:15: Wir haben hier sogar ein ganz neues Cochlea-Implantat liegen.

00:04:20: Wenn Sie uns das vielleicht auch kurz mal ein bisschen erklären.

00:04:23: -Ja. -Es gibt immer wieder Hörer und Seher,

00:04:27: die noch nicht wissen: Was ist ein CI?

00:04:30: Was ist ein Cochlea-Implantat? Was macht das?

00:04:33: Es kann die Welt verändern.

00:04:35: Absolut, absolut und das ist wirklich nicht übertrieben.

00:04:38: Also prinzipiell ist es so, dass bei den meisten Patienten,

00:04:43: die nicht mehr hören, sind die ganz feinen Haarzellen

00:04:46: in der Schnecke ausgefallen.

00:04:49: Und diese feinen Haarzellen wachsen nicht nach beim Menschen.

00:04:53: 13.000 gibt es, glaube ich, oder?

00:04:55: Ja, so circa.

00:04:56: Das heißt, man bekommt sozusagen bei der Geburt ein Konto an Haarzellen mit

00:05:02: und je weniger wir auf die aufpassen, manchmal auch durch Erkrankungen,

00:05:06: desto weniger Haarzellen werden das.

00:05:08: Und weniger Haarzellen bedeutet schlechter hören

00:05:11: und das kann man anfangs kompensieren mit Hörgeräten,

00:05:14: aber irgendwann ist ein Punkt oft erreicht,

00:05:17: wo die Hörgeräte eben nicht mehr helfen.

00:05:20: Und dann können wir mithilfe dieser Cochlea-Implantate

00:05:23: die Haarzellen zwar nicht ersetzen,

00:05:25: aber wir können sozusagen einen Schritt näher Richtung Gehirn gehen

00:05:31: mit der Reizentstehung.

00:05:33: Das heißt konkret,

00:05:35: wir sehen da den inneren Teil des Cochlea-Implantates,

00:05:39: da ist hier eine Spule, und dann haben wir eine Elektrode,

00:05:42: eine Stimulationselektrode, und die wird in die Schnecke eingeführt,

00:05:46: in die Schnecke, wo sonst die Haarzellen sind.

00:05:49: Bei Betroffenen, die schlecht hören,

00:05:50: sind eben diese Haarzellen nur noch sehr wenig da.

00:05:54: Und sozusagen unter Umgehung der kaputten Haarzellen

00:05:58: stimuliert diese Elektrode direkt den Hörnerv.

00:06:01: Und dieser Reiz wird dann über den Hörnerv zum Gehirn weitergeleitet.

00:06:05: Also es ist, wenn man so möchte, eine Umleitung und ein kurzer Weg,

00:06:12: sozusagen, wir hören ohne Haarzellen

00:06:14: und durch direkte Stimulation des Hörnerven.

00:06:18: Und was wir dann noch brauchen,

00:06:20: ist letztendlich der äußere Teil des Cochlea-Implantates.

00:06:24: -Den wir dann sehen? -Den wir dann sehen.

00:06:26: Man muss sich vorstellen, die Haut über dem Cochlea-Implantat

00:06:28: ist verschlossen und man sieht primär gar nichts.

00:06:32: Zwei Wochen nach der Operation sind die Haare wieder etwas nachgewachsen,

00:06:36: die Wunde ist verheilt und man sieht primär nicht,

00:06:38: dass der oder die Patient:in ein Cochlea-Implantat trägt.

00:06:41: Aber dann wird es erst richtig spannend.

00:06:43: Nach zwei Wochen circa wird dann der äußere Teil

00:06:47: das erste Mal auf das Implantat aufgesetzt und dann beginnt der Patient zu hören.

00:06:53: Und dieser Teil wird außen eben getragen, ähnlich wie ein Hörgerät.

00:06:57: Und hier wird das akustische Signal aufgenommen,

00:07:03: und dann letztendlich von diesem Prozessor in ein elektrisches Signal umgewandelt,

00:07:11: und durch die intakte Haut an das Implantat gesendet.

00:07:14: Und so hören wir dann letztendlich.

00:07:16: Es ist nicht sehr groß, wenn Sie das jetzt gerade hören.

00:07:18: Wir haben hier das Cochlea-Implantat vor uns liegen.

00:07:22: Wie groß – würden Sie sagen – ist der Innenteil?

00:07:25: Na ja, der Innenteil ist circa zwei Zentimeter groß,

00:07:29: der Körper des Implantates.

00:07:31: Und dann diese Elektrode, die übrigens genau angepasst wird

00:07:35: an die Bedürfnisse des Patienten, misst maximal drei Zentimeter.

00:07:40: Bei manchen Patienten reicht eine kürzere Elektrode.

00:07:43: Und hier ist es eben sehr schön,

00:07:45: dass wir wirklich sozusagen maßgeschneidert das verwenden können,

00:07:49: was der oder die Betroffene braucht.

00:07:51: Da wird vor der Operation tatsächlich die Schnecke abgemessen.

00:07:56: Es wird geschaut, ob etwa ein Restgehör noch da ist,

00:07:58: und dann wird individuell die beste Elektrode gewählt,

00:08:03: und eben bezüglich Länge und bezüglich Dicke angepasst an das,

00:08:07: was wir brauchen.

00:08:09: Jetzt ist diese Hörstörung, dieses Thema Hörstörung, weitverbreitet.

00:08:14: Es gibt ganz, ganz viele Menschen.

00:08:15: Nimmt das mehr zu oder ist das jetzt nur mein subjektiver Eindruck?

00:08:20: Ja, es stimmt, es nimmt zu.

00:08:23: Die WHO sagt, das ist die Endemie der Sinne sozusagen.

00:08:28: Die Hörstörungen nehmen massiv zu.

00:08:31: Letztendlich deswegen auch,

00:08:34: weil in der Bevölkerung ein bisschen das Bewusstsein dafür fehlt.

00:08:38: Viele – schauen Sie auf die Straße in die U-Bahn –

00:08:41: fast alle tragen Kopfhörer, EarPods.

00:08:45: Viele gehen auf Konzerte und schützen dabei nicht ihre Ohren.

00:08:48: Und vor allem dieses Freizeitverhalten, das leider oft nicht ganz richtig ist,

00:08:55: trägt dazu bei, dass tatsächlich Hörstörungen mehr werden.

00:08:58: Kann man sagen: Wie viele sind in Österreich betroffen?

00:09:01: Weiß man das?

00:09:02: Na ja, man weiß, dass es weltweit

00:09:05: circa 150 Millionen Menschen sind,

00:09:11: und österreichweit auch knapp an eine Million grenzen,

00:09:15: die zumindest eine Hörstörung haben, die ein Hörgerät braucht.

00:09:21: Da gibt es wahrscheinlich verschiedene Abstufungen,

00:09:23: wie ich mir vorstellen kann.

00:09:24: Der eine braucht dann einen Hörapparat

00:09:27: und dann geht es dann weiter in Richtung Cochlea-Implantat.

00:09:29: Genau, für den einen reicht ein ganz kleines Hörgerät,

00:09:35: andere brauchen vielleicht schon etwas Stärkere,

00:09:38: bis zu dem Fall, wo eben die Hörgeräte nicht mehr nützen,

00:09:42: und dann ein Cochlea-Implantat eingesetzt wird.

00:09:46: Wir haben vorhin angesprochen,

00:09:47: Sie haben im Mai die Leitung der HNO-Abteilung im AKH übernommen.

00:09:53: Das AKH steht sehr gut da, weltweit der Ruf ist sehr, sehr gut.

00:09:58: Wie hat sich das jetzt in den letzten Jahren entwickelt

00:10:01: und wo möchten Sie,

00:10:02: dass die HNO-Abteilung sich weiterentwickeln wird?

00:10:06: Ja, also es stimmt.

00:10:08: Wir sind zu Recht sehr stolz auf unsere Abteilung.

00:10:12: Es ist nicht nur die erste Ohrenklinik weltweit gewesen.

00:10:17: Politzer, das ist sozusagen der Übervater der Otologie,

00:10:21: der das Fach der Ohrenheilkunde gegründet hat,

00:10:24: hat auch in Wien die erste Klinik gegründet.

00:10:27: Und oft, wenn man reist nach Amerika, die Amerikaner wissen das ganz genau.

00:10:32: Sie sagen: Vienna und Politzer.

00:10:35: Wir sind uns dem oft gar nicht so bewusst,

00:10:36: aber es ist eigentlich eine ganz tolle Tradition.

00:10:39: Und nicht nur, dass wir die älteste Ohrenklinik sind,

00:10:42: tatsächlich hat in Wien auch die erste Cochlea-Implantation

00:10:46: eines Multikanal, also eines Vielkanäligen,

00:10:49: das, was wir heute noch verwenden, Cochlea-Implantates stattgefunden.

00:10:53: Und allein deswegen sind wir sozusagen hier

00:10:57: unserer Geschichte und der Tradition verpflichtet.

00:11:02: Tatsächlich steht unsere Klinik sehr gut da.

00:11:04: Wir haben in fast jedem Bereich, übrigens nicht nur im Hörbereich,

00:11:10: auch im Bereich zum Beispiel der Kopfhalschirurgie, der Tumoren,

00:11:14: des HNO-Bereiches oder der Nasenheilkunde Oberärzte,

00:11:20: die fast alle eine internationale Ausbildung gemacht haben.

00:11:25: Das gibt es im deutschsprachigen Raum eigentlich gar nicht.

00:11:28: Und auch im Bereich der Wissenschaft sind wir in vielen Bereichen wirklich

00:11:33: hier maßgebend an neuen Entwicklungen beteiligt,

00:11:37: und so soll es auch weitergehen.

00:11:39: Also, ich glaube, der Status quo ist gut.

00:11:43: Uns ist wichtig, und mir ist wichtig,

00:11:45: dass der trotz nicht immer leichter Umstände erhalten bleibt,

00:11:50: und dass wir uns noch weiter in diese Richtung entwickeln.

00:11:54: Zum Beispiel, dass auch andere Bereiche der HNO-Heilkunde

00:11:59: im Grundlagenforschungsbereich hier wirklich an die Weltspitze anschließen.

00:12:05: Also, ich wollte gerade sagen, HNO-Abteilung bezüglich Forschung

00:12:07: und auch bei Versorgung der Patienten. Das muss man auch sagen.

00:12:10: Genau, also das ist wirklich sozusagen-

00:12:12: Hat schon die Nase vorne.

00:12:14: In unserer DNA drinnen.

00:12:16: Wir wollen die Patienten gut versorgen, deswegen sind wir alle Ärzte geworden,

00:12:21: aber wir wollen auch den Fachbereich, das Gebiet weiterbringen.

00:12:26: Und das geht halt nur mit Forschung.

00:12:28: Und das Tolle ist schon in Wien,

00:12:31: dass wir aufgrund der großen Patientenzahlen

00:12:33: wirklich sehr anwendungsorientiert forschen können.

00:12:38: Wir sind nicht nur ein Institut, das ganz wenige Patienten sieht,

00:12:42: so wie es manchmal in Amerika der Fall ist,

00:12:44: sondern wir haben hohe Patientenzahlen und gleichzeitig gute Forschung,

00:12:47: und dieser Mix ist, glaube ich, ganz wichtig, um das Feld voranzubringen.

00:12:53: Weil Sie Forschung angesprochen haben, gleich nebenan, Tür an Tür quasi,

00:12:56: liegt das Christian Doppler Labor für Inner Ear Research,

00:13:00: also für die Innenohrforschung.

00:13:03: Sie haben das mitgegründet oder gegründet.

00:13:06: Was war da die Motivation? Was hat das gebraucht?

00:13:09: Die Motivation ist eigentlich gar nichts, auf was wir so stolz sein können,

00:13:15: weil letztendlich vieles,

00:13:18: gerade was das Ohr und was das Schlechthören betrifft,

00:13:22: wissen wir gar nicht.

00:13:23: Wir wissen, wie wir das Hören ersetzen können.

00:13:26: Das habe ich zuerst geschildert, wenn die Haarzellen kaputt sind,

00:13:28: dass wir mit dem Implantat direkt den Hörnerv reizen.

00:13:32: Aber bei anderen Dingen, wie zum Beispiel Hörsturz oder Tinnitus,

00:13:37: wissen wir gar nicht, warum das passiert.

00:13:39: Man muss sich vorstellen, das Innenohr ist sehr klein.

00:13:43: Das ist ungefähr so groß wie ein Centstück.

00:13:46: Liegt ganz tief im härtesten Knochen des Menschen im Felsenbein.

00:13:50: Und eigentlich, wenn wir das machen, was wir bei anderen Organen machen,

00:13:54: wenn wir eine Probe nehmen, um es zu untersuchen,

00:13:56: das kann man bei der Leber, das kann man bei der Lunge,

00:13:59: wenn man das beim Ohr macht, ertaubt man.

00:14:02: -Das heißt- -Sehr heikel.

00:14:04: Sehr heikel, sehr klein, sehr versteckt.

00:14:08: Und vieles, was im Innenohr passiert, verstehen wir bis heute nicht.

00:14:12: Und das ist letztendlich einer der Hauptgründe, warum wir finden,

00:14:18: dass dieser Bereich besser beforscht werden muss.

00:14:22: Und so kam es letztendlich auch zur Gründung des Christian Doppler Labors.

00:14:28: -Und da sind Sie nach wie vor? -Das leite ich nach wie vor.

00:14:31: Vielleicht zur Erklärung,

00:14:32: das ist sozusagen der Brückenschlag zwischen Universität und Industrie.

00:14:39: Das heißt, die Republik Österreich verdoppelt

00:14:44: die Forschungsaufwendungen der Industrie.

00:14:49: Natürlich nach einem ganz harten Ausleseverfahren,

00:14:53: da braucht es internationale Gutachter, dass so ein Labor bewilligt wird.

00:14:59: Aber dann, wenn es so weit ist und nicht alle schaffen diesen Prozess,

00:15:04: aber wenn das Projekt bewilligt und das Labor bewilligt wird,

00:15:08: dann verdoppelt eben die Republik Österreich

00:15:12: den Forschungsaufwand der Industrie.

00:15:14: Und so kann man sehr gut letztendlich,

00:15:18: und auch ausgestattet mit dem nötigen Volumen,

00:15:20: ganz spezielle Themen beforschen,

00:15:23: und es ist meist so eine bilaterale Befruchtung, sozusagen.

00:15:28: Also, die Universität profitiert natürlich von der Forschung,

00:15:32: aber letztendlich sind das auch immer Themen,

00:15:34: die auch viel die Industrie,

00:15:36: in unserem Fall eben der Implantatindustrie der Firma MED-EL,

00:15:42: weiterbringt, und das ist eben eine sehr tolle Sache.

00:15:47: Ganz, ganz wichtig auch die Zusammenarbeit

00:15:49: zwischen Cochlea-Implantat-Erzeugern wie MED-EL und euch.

00:15:54: -Das ist ganz wichtig. -Absolut.

00:15:55: Dass man sich gegenseitig auch immer wieder über Fortschritte informiert.

00:15:58: Absolut, es gibt sozusagen einen klaren Projektplan

00:16:02: über die nächsten sieben Jahre,

00:16:04: aber dennoch haben wir zum Beispiel 30 % wissenschaftlichen Freiraum,

00:16:09: den wir ganz frei gestalten können.

00:16:11: Und das lässt uns auch eine gewisse Flexibilität zu,

00:16:15: und etwa auch, um auf aktuelle Entwicklungen eingehen zu können.

00:16:19: Weil Sie vorher angesprochen haben,

00:16:21: Hörsturz, Tinnitus, man weiß so wenig darüber,

00:16:23: aber da wird sehr, sehr viel Kortison meistens gegeben.

00:16:25: Hatte hier schon einige Gäste bei den Hörgesprächen,

00:16:29: wie Viktor Gernot und so weiter, die gleich auf der Bühne Hörstürze hatten,

00:16:34: und dann viel Kortison bekommen haben.

00:16:36: Ist das jetzt gar nicht mehr so?

00:16:37: Ja, was Sie ansprechen.

00:16:40: Das ist gar nicht was Neues?

00:16:41: Das haben Sie, hat man Ihnen gut geflüstert.

00:16:44: Tatsächlich ist es so, wir haben jahrzehntelang nicht nur Kortison gegeben,

00:16:51: von dem gar nicht klar ist, ob es irgendwas am Ohr macht.

00:16:55: Wir haben es auch in sehr hohen Dosen gegeben.

00:16:57: Also, das war immer so Dosen,

00:16:59: die eigentlich in der Medizin bei Kortison unüblich sind.

00:17:02: Ich kam mich an viele Gespräche mit Orthopäden, zum Beispiel, erinnern,

00:17:07: die gesagt haben: „Um Gottes Willen,

00:17:08: so hohe Dosen, das ist ganz schlecht für die Knochen.“

00:17:11: Und eigentlich haben wir immer gesagt und haben gedacht, das muss so sein,

00:17:15: weil nur so kommt dieses Kortison auch im Innenohr an.

00:17:19: Und in den letzten zwei, drei Jahren konnten wir lernen,

00:17:24: aufgrund von einer multizentrisch, also an verschiedenen Orten durchgeführt,

00:17:30: einer ganz hochwertigen Studie,

00:17:32: dass diese hohen Dosen gar nicht notwendig sind.

00:17:34: Und das ist ganz wichtig und das zeigt, wie wichtig eben Evidenz ist.

00:17:39: Es hilft nicht, wenn man es nur sozusagen das Wissen weitergibt,

00:17:44: im Glauben, dass es richtig ist.

00:17:45: Man muss es wirklich auch prüfen und Evidenz schaffen.

00:17:48: Und jetzt lernen wir zum Beispiel, siehe da,

00:17:51: diese hohen Dosen sind gar nicht notwendig.

00:17:53: Und im Gegenteil, die Annahme, hohe Dosen ist besser als niedrige,

00:18:00: ist sogar falsch.

00:18:01: Hohe Dosen machen ein schlechteres Outcome.

00:18:05: Das ist das eine, also weg von hohen Dosen beim Kortison.

00:18:08: Und die nächste Frage wird jetzt sein,

00:18:10: und auch da brauchen wir hochwertige Studien:

00:18:12: Bringt Kortison überhaupt etwas?

00:18:15: Und es könnte durchaus sein, dass die Erkenntnis ist,

00:18:19: Kortison bringt nicht mehr, als wenn man ein Scheinmedikament,

00:18:23: also ein Placebo, schluckt.

00:18:24: Und das ist schon sehr spannend und ganz wichtig, dass man da dahinter kommt.

00:18:30: Auch da sind wir führend international?

00:18:32: Na ja, diese klinischen Studien kommen aus Deutschland,

00:18:35: aber wir wirken zumindest mit.

00:18:37: Das ist gut.

00:18:39: Da gibt es jetzt diesen Wirkstoff, diesen mysteriös klingenden Namen.

00:18:41: Der wird jetzt eingesetzt oder laufen da gerade Versuche?

00:18:45: Also, es gibt einen Wirkstoff, der heißt AC102.

00:18:49: Das ist ein Code, da steckt der Firmenname drinnen.

00:18:53: Audiocure ist der Firmenname und 102 war das Molekül, das es eben hier gibt,

00:18:58: die besten Ergebnisse, zumindest in den Vorversuchen gebracht hat.

00:19:03: Und tatsächlich dieses Medikament, da haben wir wirklich weltweit

00:19:07: am meisten damit bis jetzt gearbeitet,

00:19:10: nämlich vom Labor bis tatsächlich in den Menschen.

00:19:15: Und da haben wir große Hoffnung, dass das jetzt wirklich die Therapie

00:19:20: bei Hörstörungen revolutionieren könnte, und zwar beim Hörsturz vielleicht,

00:19:25: ein neues Medikament.

00:19:26: Und da wird das jetzt gerade auch getestet.

00:19:30: Das heißt, Hörsturzpatienten bekommen entweder das Medikament ins Ohr gespritzt,

00:19:35: oder ein Placebo-Medikament.

00:19:37: Das ist ja ganz wichtig.

00:19:39: Aber auch bei so Dingen wie Cochlea-Implantation

00:19:43: kann dieses Medikament vielleicht die Strukturen im Innenohr

00:19:48: noch besser schützen als unsere feinen Techniken.

00:19:50: Und da bin ich schon vorsichtig optimistisch,

00:19:54: dass wir vielleicht in zwei, drei Jahren hier wieder sitzen,

00:19:57: und ich Ihnen sagen werde, Kortison war jahrzehntelang ein Blödsinn leider,

00:20:04: und wir haben jetzt was viel Besseres.

00:20:06: Aber noch ist das eine Hoffnung, und oft werde ich gefragt:

00:20:12: „Du forscht ja so viel mit dem Medikament.

00:20:14: Jetzt sage uns einmal, was kommt da jetzt raus bei dem Hörsturz?“

00:20:17: Aber die Wahrheit ist, es ist verblindet, nicht nur für den Patienten,

00:20:21: sondern auch für uns Ärzte.

00:20:23: Und da kann man nicht reinschauen und ein bisschen reinschummeln sozusagen,

00:20:30: was jetzt rauskommt, sondern das ist alles hochoffiziell.

00:20:34: Und erst, wenn der letzte Patient eingeschlossen und abgeschlossen ist,

00:20:38: mit den Hörtests, können wir da was sagen dazu.

00:20:40: Aber es ist Hoffnung.

00:20:41: Die Hoffnung ist groß.

00:20:43: Auch, weil wir in den Versuchen davor im Labor Ergebnisse gehabt haben,

00:20:49: die wir vorher noch nie hatten, und auch nie mit dem Cortison hatten.

00:20:52: Also über die Tierversuche ist man schon drüber hinaus.

00:20:55: -Man ist jetzt schon … -Man ist … Genau.

00:20:57: Man muss sich das so vorstellen, es beginnt in der Petrischale sozusagen.

00:21:02: Da schaut man, ob irgendwelche Entzündungsfaktoren gehemmt werden.

00:21:05: Dann, ob man es will oder nicht, gibt es auch Tierversuche.

00:21:10: Und wenn die Tierversuche positiv sind,

00:21:13: dann gibt es den Wechsel in Menschen.

00:21:17: Das haben wir gemacht bei gesunden Patienten.

00:21:21: Da ging es wirklich nur darum, wird dieses Medikament überhaupt vertragen?

00:21:24: Das waren freiwillige Probanden.

00:21:27: Da haben wir gesehen, es wird gut vertragen.

00:21:28: Und jetzt sind wir schon im nächsten Schritt im Menschen,

00:21:30: dass eben kranke Patienten das bekommen,

00:21:33: und konkret sind das Hörsturzpatienten.

00:21:36: Wir haben vorher das schon kurz angesprochen, dieses Restgehör.

00:21:40: Es gibt jetzt auch durch das Doppler-Institut diese Genforschung.

00:21:45: Wie kann man da das Restgehör erhalten?

00:21:51: Wie ist da die Forschung, der Stand der Forschungen momentan?

00:21:55: Also prinzipiell, was man vielleicht noch kurz erklären muss:

00:22:00: Früher haben nur komplett taube Patienten ein Cochlea-Implantat erhalten.

00:22:05: Heute wissen wir, dass das Cochlea-Implantat

00:22:08: auch sehr sinnvoll ist für Patienten, die noch ein gewisses Restgehör haben.

00:22:12: Das heißt, die sind nicht komplett taub, aber schon so schwerhörig,

00:22:16: dass es mit Hörgerät nicht mehr funktioniert.

00:22:19: Und dann ist eben die große Kunst, dass wir trotz Eröffnung des Innenohrs

00:22:23: und trotz Einsetzen dieser feinen Elektrode,

00:22:26: wollen wir dieses Restgehör erhalten, weil wir wissen,

00:22:30: wenn wir nach der Operation sowohl Cochlea-Implantat nutzen können,

00:22:34: als auch das Restgehör, also das akustische Hör, erhalten können,

00:22:38: hören diese Patienten noch besser.

00:22:40: So, und dieses Restgehör zu erhalten ist eben nicht einfach.

00:22:43: Da kann man besonders dünne Elektroden verwenden,

00:22:46: man kann einen Roboter verwenden, um die Elektrode ganz langsam zu inserieren,

00:22:51: und man kann letztendlich Medikamente geben,

00:22:55: um das Restgehör möglichst zu schützen.

00:22:58: Da wird AC102 eine Rolle spielen,

00:23:00: das, was wir eben gerade im Hörsturzpatienten testen,

00:23:04: aber wahrscheinlich auch andere Faktoren, vielleicht auch eine Gentherapie,

00:23:08: weil wir gerade jetzt in den letzten Monaten

00:23:11: und ein, zwei Jahren lernen,

00:23:14: dass Gentherapie, das, wovon man Jahre und jahrzehntelang geträumt hat,

00:23:19: Gentherapie im Ohr funktioniert.

00:23:24: Und momentan tut sich wirklich sehr viel.

00:23:26: Das könnte schon noch einmal dieses ganze Feld mit Implantaten,

00:23:32: mit Restgehörerhalt, mit Medikamenten,

00:23:36: die wir ins Innenohr bringen möchten revolutionieren,

00:23:39: weil es etwas ist, was wir bis jetzt nicht hatten.

00:23:42: Da gab es jetzt einen Anlassfall.

00:23:45: Ein österreichisches Kind, das in Deutschland operiert wurde,

00:23:47: von Ihnen operiert wurde.

00:23:49: Können Sie uns das kurz erklären, wie es dazu kam?

00:23:51: Also ja, jahrzehntelang hat man versucht,

00:23:57: bei Kindern oder Patienten, die schlecht hören,

00:24:01: aufgrund eines Gendefekts, eine Gentherapie zu bewirken

00:24:07: und so das Hören wiederherzustellen.

00:24:09: Das hat bei Tieren, bei Mäusen funktioniert,

00:24:13: aber nie so wirklich beim Menschen.

00:24:16: Bis letztes Jahr erstmals aus China berichtet wurde,

00:24:20: dass es zwei Patienten gibt,

00:24:22: die bei einer ganz seltenen Form der Schwerhörigkeit,

00:24:26: aber doch auch eine Form, die in Österreich vorkommt,

00:24:28: aber generell eine seltene Form, und die nach dieser Gentherapie gehört haben.

00:24:35: Und jetzt haben wir gesagt: „Das ist natürlich spannend,

00:24:38: da wollen wir mit dabei sein“, und haben unsere Kinder,

00:24:43: die ein Cochlea-Implantat bekommen,

00:24:45: die werden eigentlich immer auch genetisch getestet.

00:24:48: Bis jetzt eigentlich mehr als Zusatzinformation,

00:24:51: um vielleicht auch etwas sagen zu können,

00:24:53: wie gut wird das mit dem Cochlea-Implantat funktionieren.

00:24:57: Aber wir mussten lernen, es reicht uns nicht,

00:25:00: wenn wir es nach der Cochlea-Implantation wissen,

00:25:03: den genetischen Background, den genetischen Fingerabdruck,

00:25:06: sondern wir müssen das eigentlich schon vorher wissen,

00:25:08: weil für diese seltene Form der genetisch bedingten Schwerhörigkeit,

00:25:13: man nennt das Otoferlin-Schwerhörigkeit,

00:25:16: könnte es eine Alternative zum Cochlea-Implantat geben,

00:25:19: eben diese Gentherapie, die in China begonnen hat.

00:25:24: Und was bedeutet das für uns Kliniker?

00:25:27: Na ja, wir müssen diese Kinder, bevor wir noch ein Cochlea-Implantat anbieten,

00:25:32: müssen wir wissen, was ist der genetische Hintergrund?

00:25:35: Das heißt, wir müssen die sehr schnell genetisch testen.

00:25:38: Und das haben wir in Zusammenarbeit mit dem genetischen Institut hier

00:25:41: auf der Währinger Straße geschafft, dass wir diese Information schon noch

00:25:44: in ein bis zwei Monaten bekommen.

00:25:46: Das heißt, wenn wir das Kind mit drei Monaten erstmals untersuchen,

00:25:51: wissen wir bis spätestens fünf, sechs Monate,

00:25:53: was der genetische Hintergrund ist.

00:25:55: Und tatsächlich haben wir eben ein taubes Kind

00:25:58: von unseren CI-Kandidaten herausgefiltert,

00:26:01: das diese seltene Mutation der Otoferlin-Schwerhörigkeit hat.

00:26:06: Haben dann lange Gespräche geführt mit dem Vater.

00:26:09: Das ist übrigens eine Familie, wo auch ein Geschwisterkind

00:26:14: sehr erfolgreich mit Cochlea-Implantaten versorgt wurde.

00:26:18: Das durfte ich vor etlichen Jahren operieren.

00:26:20: Aber bei der kleinen Schwester jetzt stellte sich eben die Frage: Was machen?

00:26:27: Und nämlich das etablierte Cochlea-Implantat

00:26:31: oder doch vielleicht diese Studie mit der Gentherapie versuchen.

00:26:35: Und trotz der wirklich guten Erfolge mit dem Cochlea-Implantat,

00:26:40: hat die Familie dann gesagt, na ja, sie würden das gerne in Angriff nehmen.

00:26:45: Das heißt, nach weiteren Untersuchungen, vielen Reisen nach Tübingen,

00:26:51: durfte ich dann dieses Kind im Juli in Tübingen operieren,

00:26:57: und wir wissen mittlerweile, es hört.

00:27:02: Und das ist schon ein ganz toller Erfolg und ist natürlich etwas,

00:27:07: was für nur ganz wenige Kinder überhaupt infrage kommt,

00:27:10: aber schon etwas sehr Schönes, wenn man vielleicht der Familie

00:27:16: mehrere Optionen geben kann und sagen kann,

00:27:20: man kann auch eine Gentherapie machen.

00:27:22: Und sollte die nicht funktionieren, hat man immer noch die Möglichkeit

00:27:25: eines Cochlea-Implantates.

00:27:28: Ich glaube, 1000 Kinder pro Jahr sind in Österreich, die taub geboren werden,

00:27:32: und das ist nur ein Bruchteil davon, die in diese Schiene kommen.

00:27:36: Sie haben so viele OPs schon gemacht.

00:27:39: Wie ist das, wenn die Kinder zum ersten Mal wieder hören?

00:27:43: Was für ein Gefühl ist das für Sie als Arzt?

00:27:45: Das muss doch jedes Mal-

00:27:47: Also, das stimmt.

00:27:48: -Ein wunderschönes Wunder sein, oder? -Absolut, absolut.

00:27:51: Also, es ist mit Abstand das Beste, was wir machen können als HNO-Ärzte.

00:27:56: Man bekommt wahnsinnig viel zurück von den Patienten.

00:27:59: Wieder hören zu können, für die, die schon einmal gehört haben,

00:28:03: ist ein Wahnsinnssegen, aber es ist natürlich auch ganz toll

00:28:07: und sehr emotional jedes Mal, wenn die Eltern dann berichten,

00:28:11: ja, jetzt merken sie, das Kind reagiert, es spricht die ersten Wörter,

00:28:16: und das ist wirklich das, was unseren Beruf ausmacht,

00:28:20: und was uns so viel zurückgibt.

00:28:22: Und auch, wenn ich das so sagen darf, dass andere Berufe,

00:28:26: die vielleicht auch eine tolle Position einnehmen

00:28:33: und ein tolles Team hat,

00:28:35: aber das von den Patienten zurückzubekommen,

00:28:38: was wir da haben, ist einzigartig.

00:28:41: Gibt es einen Fall, wo Sie sagen, der mich so beschäftigt hat,

00:28:45: der, wo Sie sagen, das war echt toll?

00:28:48: Na ja, das ist jedes Jahr was ganz besonders.

00:28:51: Aber ich kann Ihnen sagen, vor drei Wochen hat die Schule begonnen

00:28:55: und wir haben meine jüngste Tochter eingeschult in die Volksschule,

00:29:02: und da gab es ein Mädchen, das ist mittlerweile sechs Jahre alt,

00:29:09: und ich habe das eigentlich längere Zeit nicht gesehen.

00:29:13: Und die Mutter hat mich angesprochen.

00:29:16: Ich wusste zuerst nicht genau, welche Familie ist das jetzt?

00:29:19: Ist das eine Mandeloperation gewesen oder was anderes?

00:29:22: Aber tatsächlich war es so, erst wie ich genau hingeschaut habe,

00:29:25: habe ich dann gesehen, dass das ein Mädchen ist,

00:29:27: das beidseitig Cochlea-Implantate hat, und dann habe ich sie eben begrüßt,

00:29:31: und konnte mit ihr eigentlich wirklich so reden, als würde sie ganz normal hören.

00:29:37: Und diese Tatsache, dass das Kind, es geht leider nicht in dieselbe Klasse,

00:29:42: aber immerhin in dieselbe Schule, in eine ganz normale Regelschule

00:29:45: geht wie meine Tochter,

00:29:46: das hat mich schon wirklich berührt und habe mir gedacht:

00:29:49: „Wahnsinn, wie cool ist das?“

00:29:52: Man merkt dem Kind eigentlich gar nicht an,

00:29:55: mit was für einer Beeinträchtigung es geboren wurde,

00:29:58: und jetzt geht es mit meiner Tochter in dieselbe Schule.

00:30:01: Und das ist so eins der Momente, das hat man immer wieder mal,

00:30:04: aber da habe ich mir wirklich gedacht: „Coole Sache.“

00:30:07: Ja, wirklich toll, weil Sie gesagt haben, das wird Kindern sehr früh eingepflanzt.

00:30:13: Das heißt, diese regelmäßigen Tests bei Babys, bei Kindern,

00:30:17: sind ganz, ganz wichtig, um darauf zu kommen,

00:30:19: wann braucht denn jemand wirklich ein Cochlea-Implantat?

00:30:21: Absolut. Also ohne, dass wir früh draufkommen,

00:30:26: dass ein Kind schlecht hört, sind die Ergebnisse einfach viel schlechter,

00:30:31: weil wir zu spät reagieren.

00:30:32: Und man hat das ganz klar gesehen, als das Neugeborenen-Hör-Screening,

00:30:37: also der Hörtest,

00:30:38: der in den ersten Lebenstagen nach der Geburt passiert,

00:30:41: noch nicht im Mutter-Kind-Pass verankert war-

00:30:43: Wann war das ungefähr?

00:30:45: Ja, das ist Gott sei Dank schon fast 30 Jahre her.

00:30:49: Aber damals ist man erst so mit circa vier Jahren draufgekommen,

00:30:53: wenn ein Kind schlecht gehört hat.

00:30:54: Also erst wirklich dann, wenn es schon eklatant war,

00:30:58: der Unterschied zu Gleichaltrigen.

00:31:00: Und natürlich, dadurch hat die Versorgung später stattgefunden

00:31:04: und die Ergebnisse waren schlechter.

00:31:05: Heute wissen wir das in den ersten Lebensmonaten,

00:31:08: können früh reagieren mit Hörgeräten oder Implantaten

00:31:11: oder vielleicht auch mit Gentherapie.

00:31:14: Und das ist ganz maßgeblich für ein gutes Ergebnis.

00:31:19: Die Einstellung, einen HNO-Arzt aufzusuchen,

00:31:23: das ist in Österreich vielleicht nicht so beliebt, sage ich jetzt mal.

00:31:26: Warum glauben Sie, ist da so?

00:31:27: Sind wir da speziell in Österreich?

00:31:30: Oder ist das weltweit, also international?

00:31:32: Wir sind speziell in Österreich, ja natürlich.

00:31:34: -Wir sind immer speziell, aber … -Nein, gar nicht speziell.

00:31:36: Na ja, ich meine, ja, Vorsorgeuntersuchungen sind

00:31:42: nicht wahnsinnig beliebt bei uns.

00:31:43: Da gibt es andere Länder, die machen das viel lieber.

00:31:46: Was halt bei uns noch immer dazukommt, ist die Tatsache,

00:31:52: dass Hörgeräte und Hörhilfen nicht sehr beliebt sind,

00:31:56: weil sie halt mit einer Stigmatisierung einhergehen.

00:32:00: Das heißt, zum Ohrenarzt zu gehen, einen Hörtest zu machen,

00:32:04: ist schon mal die erste große Hürde.

00:32:06: Und wenn der einem dann noch sagt:

00:32:08: „Ja, eigentlich bräuchten Sie auch ein Hörgerät“,

00:32:10: dann sind viele sehr unglücklich und nehmen das nicht wahr.

00:32:14: Und das ist etwas, was halt schlecht ist,

00:32:17: weil wir wissen, je länger man das hinauszögert,

00:32:20: desto mehr entwöhnt sich das Gehirn von vielen Geräuschen und vielen Wahrnehmungen

00:32:27: und damit kämpfen wir.

00:32:31: Deswegen machen wir das auch hier, dass man öfter übers Hören spricht,

00:32:34: dass man Awareness macht für das Thema auch.

00:32:36: Und man merkt es auch bei den Gästen, dass sehr viele Probleme haben eigentlich.

00:32:41: Und man muss sie wirklich …

00:32:42: Absolut.

00:32:43: Dass die Leute in die Gänge kommen, dass man was tut.

00:32:46: Absolut. Also, dass ältere Leute sagen,

00:32:50: die Jugend nuschelt alle, ist kein Zufall,

00:32:54: sondern das ist einfach der Tatsache geschuldet,

00:32:57: dass die älteren Leute die hohen Frequenzen nicht hören.

00:33:00: Die hohen Frequenzen quotieren für Konsonanten

00:33:03: und eine Sprache ohne Konsonanten klingt undeutlich.

00:33:06: Also, wenn man genau hinhört und die Leute fragt,

00:33:10: dann kommt man oft schon allein durchs Gespräch drauf,

00:33:13: dass der oder die schlecht hören könnte.

00:33:16: Aber oft sind die Patienten schon Meister des Negierens

00:33:21: und des Hinausschiebens leider.

00:33:23: Aber es gibt schon so tolle kleine Geräte, die man sich hineinstecken kann,

00:33:27: Hörgeräte, die man gar nicht mehr sieht.

00:33:30: Absolut, man sieht sie kaum.

00:33:31: Es sind letztendlich, muss man es so verkaufen, es sind Tools des Alltags.

00:33:37: Wir können streamen ins Gerät, wir können einen Anruf annehmen.

00:33:42: Also mittlerweile trägt eh schon fast jeder auf der Straße irgendwas im Ohr.

00:33:47: Wir müssen nur ein bisschen wegkommen von diesem sozusagen Mief

00:33:51: des reinen Hörgeräts, das gar nicht attraktiv ausschaut.

00:33:55: Und letztendlich ist aber auch die Industrie dem geschuldet,

00:34:00: und muss diese Geräte auch entsprechend designen,

00:34:05: und auch mit allen möglichen Features ausstatten,

00:34:09: sodass es ein Gimmick des Alltags ist.

00:34:12: Das es sexy wird?

00:34:13: Genau, genau.

00:34:14: Da sind wir doch in diesem Bereich.

00:34:16: Die sexy Hörhilfe, genau.

00:34:17: Das wäre gut, ja. Was wünschen Sie sich für Ihre Abteilung?

00:34:20: Wo soll es hingehen?

00:34:22: Na ja, wo soll es hingehen?

00:34:25: Ich durfte ja die letzten zehn Jahre als stellvertretender Leiter

00:34:29: schon vieles mitgestalten.

00:34:30: Dafür bin ich sehr dankbar.

00:34:31: Es wäre jetzt vermessen, zu sagen, dass alles neu sein muss,

00:34:35: aber die Richtung, die wir eingeschlagen haben, muss weitergehen.

00:34:41: Ich habe Ihnen das schon genannt, diese internationalen Fellowships.

00:34:45: Wir hatten letztes Jahr zwei meiner Ärzte in Stanford, drei in Australien,

00:34:50: zeitgleich ein Kollege in Kanada.

00:34:53: Und das gibt es keine Abteilung in Europa,

00:34:57: letztendlich nicht nur in der deutschsprachigen Region,

00:34:59: hat so viele wirklich auf internationalem Niveau trainierte Ärzte.

00:35:04: Und das sind keine Forschungs-Fellowships,

00:35:07: sondern es sind wirklich klinische Fellowships,

00:35:11: wo wir die Patienten letztendlich genauso operieren,

00:35:14: wie sie in Amerika operiert werden, wie sie in Harvard operiert werden,

00:35:18: oder an anderen tollen Häusern.

00:35:19: Und das ist mir ganz wichtig, weil ich glaube, dieser Blick über den Tellerrand,

00:35:24: den brauchen wir.

00:35:25: Es reicht nicht, wenn wir sagen:

00:35:27: „Wir sind eh so super und unsere Geschichte spricht uns.“

00:35:30: Wir müssen einfach am Ball bleiben.

00:35:32: Und das ist etwas, was ich mir absolut wünsche und was auch in die Richtung geht.

00:35:36: Und das andere ist natürlich, wir wollen wirklich nachhaltig

00:35:43: den Bereich der HNO-Forschung,

00:35:47: speziell den Bereich der Hörforschung, weiterbringen.

00:35:51: Das, was wir im Christian Doppler Labor jetzt zum Beispiel geprägt haben,

00:35:56: das Großtier-Modell zur Forschung von Hörschäden,

00:36:01: wird schon von ganz vielen Labors kopiert.

00:36:05: Und das zeigt einfach, dass wir da eine Vorreiterrolle haben.

00:36:09: Und so soll es weitergehen und das soll sich auch auf andere Bereiche

00:36:13: im HNO-Gebiet ausdehnen hoffentlich.

00:36:15: Aber in dem Bereich, kommt mir vor, tut sich sehr viel jetzt.

00:36:18: Tut sich extrem viel.

00:36:19: Wir haben die Gentherapie, wir haben neue Medikamente, wir haben neue Implantate,

00:36:24: die man vielleicht dann gar nicht mehr sieht.

00:36:27: Das heißt, so viel wie in den letzten Jahren

00:36:31: hat sich jetzt schon lange nicht getan, das stimmt.

00:36:33: Wo sehen Sie die Zukunft des Cochlea-Implantats?

00:36:37: Die Zukunft des Cochlea-Implantats ist sehr gut,

00:36:40: und wir werden auch in 50 Jahren noch Cochlea-Implantate machen,

00:36:44: da bin ich mir ganz sicher.

00:36:46: Sie werden immer besser werden, sie werden kleiner werden,

00:36:49: sie werden mehr und mehr jetzt unsichtbar werden.

00:36:52: Wir werden den äußeren Prozessor bald gar nicht mehr brauchen.

00:36:56: Das, was neu sein wird, glaube ich, ist,

00:36:58: dass wir sozusagen das augmented Cochlea-Implantat haben werden.

00:37:03: Das heißt, das Cochlea-Implantat, das gemeinsam mit anderen Faktoren,

00:37:09: Adjuvantien, wenn Sie es sogar so sagen möchten, noch besser wird.

00:37:13: Was könnte das sein?

00:37:15: Das könnte sein, die Kombination eines Cochlea-Implantats mit neuen Medikamenten,

00:37:19: die Kombination mit Gentherapie.

00:37:22: Wenn wir herausfinden, welche Cochlea-Implantat-Kandidaten

00:37:27: trotz perfekter Operation nicht optimal hören werden,

00:37:30: dann können wir danach vielleicht eine ganz spezielle Gentherapie einsetzen,

00:37:36: wo spezielle neurotrophe Faktoren,

00:37:39: also Faktoren, die die Hörnerven ernähren, verabreicht werden.

00:37:44: Und dann wären diese Patienten, die a priori vielleicht schlechte Patienten

00:37:48: oder nicht ganz so gut hörende Patienten wären, sehr gute Patienten.

00:37:51: Das heißt, es wird das Cochlea-Implantat

00:37:55: sozusagen als Basis und als Zentrum

00:38:00: für die hochgradig schwierigen Patienten bleiben,

00:38:03: gespickt mit neuen Medikamenten und neuen Therapieformen,

00:38:08: und das halte ich für ganz, ganz spannend.

00:38:10: Sie haben so viel zu tun.

00:38:13: Wie entspannen Sie eigentlich?

00:38:14: Was machen Sie gerne?

00:38:16: Ja, also zum einen habe ich drei Kinder.

00:38:19: Das ist nicht unbedingt Entspannung.

00:38:21: Die sorgen nicht für Entspannung, aber für Abwechslung, würde ich sagen.

00:38:24: Aber tatsächlich, das sage ich auch meinen jungen Kollegen,

00:38:27: man braucht einen Ausgleich.

00:38:29: Und ich mache eigentlich schon viel Sport trotz meines Berufs.

00:38:33: Ich gehe manchmal in der Früh laufen oder sitze am Abend noch am Fahrrad.

00:38:38: Oder jetzt im Sommer gehe ich sehr gern Wasserski fahren.

00:38:42: Und man braucht das.

00:38:45: Und das sage ich, gebe ich auch so weiter:

00:38:51: Work Hard, Play Hard, Eat Well.

00:38:53: Und ich glaube, nur mit dieser Kombination kommt man weiter.

00:38:58: Nur hart arbeiten allein wird mir irgendwann anstehen,

00:39:02: und auch letztendlich ein soziales Leben, eine Familie, Kinder.

00:39:07: Ohne dem, glaube ich, könnte man nicht

00:39:11: so im Beruf performen, wie es sein kann.

00:39:16: -Also die Balance ist ganz wichtig. -Richtig.

00:39:20: Und die Musik?

00:39:21: Was hören Sie gerne?

00:39:23: Ja, also Musik löst was aus, obwohl ich jetzt selber kein Instrument spiele.

00:39:31: Eigentlich höre ich so ziemlich alles,

00:39:33: was gerade im Radio ist und ich habe es aber sehr gern.

00:39:37: Auch beim Sport höre ich Musik.

00:39:39: Es kann auch manchmal ein bisschen lauter sein, aber auch hier,

00:39:42: es kommt auf die Dosis an und auf die Länge,

00:39:44: aber es ist ein wichtiger Bestandteil.

00:39:49: Also auch mit Kopfhörern beim Laufen?

00:39:51: Auch mit Kopfhörern, aber halt dosiert und nicht den ganzen Tag.

00:39:56: Ich danke Ihnen sehr.

00:39:58: War wunderschön erklärt und ich glaube,

00:40:00: damit werden sehr, sehr viele glücklich sein,

00:40:02: weil dieses Thema doch noch sehr sperrig ist für viele Menschen,

00:40:06: und sie sich noch nicht gut auskennen.

00:40:08: Wir werden das natürlich auch noch zeigen, das Cochlea-Implantat in die Kamera,

00:40:11: dass Sie sich das noch besser vorstellen können.

00:40:13: -Ich bedanke mich sehr. -Sehr gerne.

00:40:15: Dass Sie da waren und in zwei, drei Jahren reden wir vielleicht weiter.

00:40:18: Da gibt es vielleicht neue Erkenntnisse und die würden wir gerne hören.

00:40:21: Vielen Dank. Wir hören uns wieder beim nächsten Hörgespräch

00:40:24: hier an dieser Stelle,

00:40:25: und wie gesagt, noch einmal der Appell an Sie,

00:40:27: wenn Sie neugierig sind, wie das hier ausschaut, wo wir hier sitzen.

00:40:30: Wie finden Sie das Studio?

00:40:32: -Sehr gemütlich und durchaus cool. -Das freut uns.

00:40:35: Dann schauen Sie auf YouTube, Hörgespräch, Raute,

00:40:37: und dann finden Sie uns auch gleich.

00:40:39: Tschüss, bis zum nächsten Mal. Auf Wiedersehen. Auf Wiederhören.

00:40:42: Zum Schluss: Persönliches über das Hören.

00:40:46: Gibt es einen Hörmoment, der Sie besonders berührt?

00:40:50: Na ja, das Lachen meiner jüngsten Tochter.

00:40:53: Das ist so wahnsinnig ansteckend und da kann ich noch so schlecht drauf sein,

00:40:57: das macht mich echt glücklich.

00:41:00: Welches ist Ihr Lieblingsgeräusch?

00:41:03: Ja, Kinderlachen macht mich glücklich, aber auch das Blubbern eines Motorbootes

00:41:10: im See ist sehr beruhigend für mich.

00:41:13: Welche Musik macht Sie glücklich?

00:41:18: Alles außer klassische Musik.

00:41:20: Welche Botschaft haben Sie an unsere Zuseher?

00:41:25: Na ja, dass wir auf unsere Ohren gut aufpassen müssen.

00:41:27: Wir haben nur diese zwei Ohren und jeglichen Schaden,

00:41:31: den wir schon in der Jugend haben, den werden wir nicht mehr los,

00:41:34: und deswegen die Ohren gut zu schützen.

00:41:37: Wäre ihr Leben ohne Gehör anders verlaufen?

00:41:41: Ja, natürlich.

00:41:43: Mein Leben wäre ohne Gehör anders verlaufen, aber ich hoffe,

00:41:47: dass ich Cochlea-Implantate bekommen hätte,

00:41:49: und ein annähernd normales Leben hätte führen können.