#52 - Miguel Herz-Kestranek

00:00:00: Welche Rolle spielt denn gutes Hören für einen Schauspieler?

00:00:04: Jetzt gerade mit Publikum und Kollegen, Kolleginnen.

00:00:08: Na ja, das spielt die Rolle, dass man …

00:00:13: Man muss ja nicht nur hören, sondern man hört ja, wenn man gut hört,

00:00:19: die Millionen Zwischentöne des Kollegen.

00:00:24: Und wenn man sensibel ist, weiß man: Was meint er an dem Abend?

00:00:29: Was meint er jetzt in dem Augenblick?

00:00:32: Über den Text hinaus, über das Geübte hinaus.

00:00:36: Das sind ja dann die … Ich sage immer, 80 % muss immer sein.

00:00:40: Aber die 20 bis zu 100,

00:00:43: die entscheidet man je nach Abend, ob es geht oder nicht.

00:00:48: Und wenn man gut hört und der auch gut hört,

00:00:51: entsteht was.

00:00:53: Und wenn man ins Publikum gut hineinhört,

00:00:55: entsteht auch was.

00:00:57: Und subtil Hören ist schon was Schönes.

00:01:12: Hörgespräche.

00:01:14: Sinnvolles aus dem Leben.

00:01:21: Herzlich willkommen bei den Hörgesprächen – Sinnvolles aus dem Leben.

00:01:24: Schön, dass Sie wieder mit dabei sind,

00:01:25: und Sie werden heute große Ohren bekommen,

00:01:28: denn heute haben wir einen ganz besonderen Gast eingeladen,

00:01:30: einen österreichischen Schauspieler mit einer sehr markanten, sonoren Stimme.

00:01:36: Wenn man dem zuhört, dann kriegt man richtig Gänsehaut.

00:01:39: Sie werden es sehen, Sie werden es erleben.

00:01:41: Spitzen Sie Ihre Ohren.

00:01:42: Es geht heute um Schauspieler, Autor und Sprecher –

00:01:46: freue mich sehr, dass er da ist – Miguel Herz-Kestranek.

00:01:48: -Schön, dass Sie da sind. -Grüß Gott.

00:01:50: Bei uns geht’s ja um das Thema Hören.

00:01:52: Sie haben ja schon ein bisschen hineingehört in unsere Podcast-Reihe.

00:01:57: Was bedeutet Hören für Sie?

00:02:00: Ja, Hören. Hören ist wichtig, ja.

00:02:03: Hören findet ja im Kopf statt.

00:02:06: Die Ohren sind ja nur der Transporter.

00:02:09: Das ist ja nur das mechanische Gerät, damit es überhaupt raufkommt.

00:02:15: Hören ist interessant, weil …

00:02:20: Wenn man sich ein bisschen beschäftigt,

00:02:22: zum Beispiel das selektive Hören ist ja heute,

00:02:26: würde ich sagen, wirklich ein Problem.

00:02:28: Man hört nicht mehr zu.

00:02:33: Die Leute lesen auch nicht mehr.

00:02:38: Ich meine: Sie lesen, aber sie überlesen.

00:02:42: Weil wenn man zuhören würde, würde anders gewählt werden zum Beispiel.

00:02:47: Nicht?

00:02:49: Wenn man zuhören würde, würde vieles nicht geschehen,

00:02:53: weil es ja eh gesagt wird.

00:02:55: Nur man hört es nicht mehr.

00:02:57: Und jetzt rein vom mechanischen Hören:

00:02:59: Ja, ist wichtig.

00:03:01: Im Beruf war es wichtig, wenn ich subtil sein wollte.

00:03:08: Ja, da gibt’s schon sehr viele Variationen,

00:03:10: die man da machen kann,

00:03:12: und das muss man aber sehr gut im Zusammenhang mit dem Hören machen.

00:03:17: Soundcheck war immer sehr …

00:03:22: Habe ich immer großen Wert drauf gelegt.

00:03:24: Da habe ich gehört, hat man mir geflüstert,

00:03:26: dass Sie da ein Perfektionist sind.

00:03:29: Dass Sie das perfekt haben wollten, wenn Sie auf der Bühne waren.

00:03:32: Lesungen, Theater, egal.

00:03:35: Perfekt ist nicht der Anspruch.

00:03:38: Es muss so gut wie es geht sein, nicht?

00:03:41: Das ist der Job.

00:03:45: Dafür kriege ich Geld, damit es das Beste wird,

00:03:48: was ich halt kann.

00:03:49: Ich habe zum Beispiel in Innsbruck, wie ich Musical gesungen habe …

00:03:53: Das ist ein Riesentheater, glaubt man gar nicht.

00:03:57: Die haben die Lautsprecher rechts und links in den Bühnenportalen.

00:04:02: Das ist natürlich die Hölle, weil das ist keine Delay Line.

00:04:07: Die müssten ja in den Logen und überall noch Lautsprecher haben,

00:04:11: die das und so weiter …

00:04:12: Das haben sie nicht, sondern die sind so:

00:04:15: Patsch, ist es da drin.

00:04:17: Und man hat das Mikro und das wird auf eine Frequenz eingestellt

00:04:23: und das ist es.

00:04:24: Und wenn man dann 20-mal gespielt hat, dann weiß der oben an den Reglern:

00:04:28: Da muss ich ein bisschen zurück,

00:04:30: weil der versucht, ein bisschen leiser zu sein.

00:04:32: Aber das ist natürlich ein sehr …

00:04:35: Jetzt nichts gegen Innsbruck, das war toll.

00:04:37: Aber das ist eine sehr schwierige Sache, da an den Reglern zu arbeiten

00:04:45: und das wirklich perfekt hinzukriegen.

00:04:47: Wenn man große Popstars anschaut oder große …

00:04:50: Vielleicht bei Chansonniers merkt man es mehr,

00:04:53: beim Herman van Veen zum Beispiel.

00:04:56: Wenn der in Wien war,

00:04:58: dann hatte er ein Riesen-Mischpult.

00:05:02: War in der Mitte vom Konzerthaus.

00:05:05: Und da saßen zwei, drei Leute, die nur für ihn da waren,

00:05:08: und die anderen waren fürs Orchester.

00:05:10: Weil die ganz genau gewusst hatten, wenn der gesagt hat:

00:05:14: „Und ich schwöre.“

00:05:18: Dann haben die so gemacht.

00:05:20: Ich habe das oft beobachtet und so mit einem Auge zu ihm,

00:05:23: anderen auf die Regler.

00:05:25: Und da haben die ganz subtil, obwohl der eh da am Mikro war.

00:05:33: Wenn man das mag, dann ist Hören schon toll, nicht?

00:05:39: Jetzt im Alter

00:05:43: stört mich Lärm noch mehr als früher.

00:05:45: Jetzt höre ich ihn schon schlechter, Gott sei Dank, aber:

00:05:49: Lärm zum Beispiel ist was Furchtbares.

00:05:51: Mmh.

00:05:55: Ich wohne am See

00:05:57: und manchmal fahren Elektroboote am See

00:06:01: mit irgend so einem Gerät

00:06:04: und da hört man nur die Bässe,

00:06:06: weil man ja die Melodie nicht hört,

00:06:09: aber ich bin zu Hause und ich höre umpf-umpf-umpf-umpf-umpf.

00:06:15: Den halben Tag.

00:06:17: Das ist Hören.

00:06:19: Wenn man es hört.

00:06:20: Die Jugend will dauernd beschallt sein.

00:06:22: Das hat sich schon auch verändert, nicht? Das werden Sie sicher auch-

00:06:25: Es gibt einen Verein …

00:06:28: Der Brendel, glaube ich, hat den gegründet.

00:06:30: Der arme Brendel, der schon gestorben ist, der Pianist.

00:06:34: Verein gegen Pipe Music.

00:06:38: Also gegen die ununterbrochene Beschallung im Kaufhaus, im Kaffeehaus.

00:06:44: Es ist das Treu am Platzl, das ist da, wo ich wohne,

00:06:47: Maria Treu im achten Bezirk.

00:06:49: Das heißt jetzt Treu am Platzl.

00:06:51: War früher Maria Treu Kaffeehaus.

00:06:53: Da ist jetzt Beschallung.

00:06:56: Und wie ich das erste Mal drin war,

00:06:58: war ich allein oder irgendwo ist noch einer gesessen.

00:07:00: Sage ich: „Könnt ihr das ein bisschen leiser machen?“

00:07:02: Sagen sie: „Was?“

00:07:03: Sage ich: „Na, das, was da jetzt ist.“

00:07:07: „Ach so, das hören wir gar nicht.“

00:07:09: Wenn ich im Training bin, im Studio –

00:07:14: und ich gehe meistens sehr früh –,

00:07:16: da ist je nach Laune dessen, der das beschallt:

00:07:20: umpf-umpf-umpf-umpf.

00:07:23: Und ich sage: „Könnt ihr das ein bisschen leiser machen?“

00:07:26: „Was?“

00:07:27: Sage ich: „Na, diese wahnsinnigen Bässe.“

00:07:30: „Ach so, das haben wir gar nicht gehört.“

00:07:32: -Ja. -Das ist ein Phänomen, nicht?

00:07:34: Weil man es schon gewohnt ist- [übersprechen 00:07:35]

00:07:35: -Die hören das nicht mehr. -Ja, genau.

00:07:37: Aber noch mal zurückzukommen auf Ihre persönliche Hörgeschichte,

00:07:40: weil Sie sagen, Hörapparat haben Sie.

00:07:42: Was ist passiert mit den Ohren?

00:07:43: Ist es nur eine Alterserscheinung oder …?

00:07:45: Ist eine Alterserscheinung, ja.

00:07:47: Am linken Ohr war es eine Alterserscheinung

00:07:49: und das rechte ist ein bisschen besser.

00:07:51: Ich höre ohne Hörgeräte auch,

00:07:53: aber sie unterstützen halt

00:07:58: und es haut nicht hin. Ja, ist so.

00:08:00: Ich dachte nämlich, dass es Morbus Menière ist,

00:08:03: diese Innenohrerkrankung.

00:08:05: Das habe ich auch, ja. Das hat damit zu tun, ja.

00:08:08: Also das Innenohr betroffen einfach.

00:08:11: Und dass man so Drehschwindel auch bekommt.

00:08:14: Ja.

00:08:16: Aber da ist aus, da ist gar nichts mehr möglich.

00:08:19: Morbus Menière, wenn man einen Anfall hat …

00:08:21: Ich meine, das ist jetzt ein bisschen fad, über Krankheiten reden,

00:08:23: aber wenn man einen Morbus-Menière-Anfall hat,

00:08:27: also wenn ich den jetzt hier hätte,

00:08:29: das geht innerhalb von ein, zwei, drei Minuten.

00:08:33: Was ist da?

00:08:34: Dann muss ich mich da herlegen

00:08:37: und dann bin ich unansprechbar

00:08:39: und es ist mir so schlecht, dass ich sage: „Lieber Gott, lass mich sterben.“

00:08:44: So stark ist der Schmerz?

00:08:45: Es hat keinen Sinn mehr, so weiterzuleben.

00:08:47: -Ausgehend vom Innenohr? -Ja.

00:08:50: Ist das dieser Drehschwindel?

00:08:52: Der Schwindel ist so stark,

00:08:55: ich kann da gar nicht mehr runter.

00:08:56: Sie müssen mich da runterlegen.

00:08:58: Ich sage: „Bitte legen Sie mich hin.“

00:09:00: Und dann liege ich da sieben Stunden und dann wird es besser.

00:09:03: Vor wie vielen Jahren ist das aufgetaucht?

00:09:04: -Wann war das- -Vor ein paar Jahren.

00:09:06: Wann war das das erste Mal?

00:09:07: Das weiß ich nicht. Drei, vier Jahre.

00:09:10: Und dazu kommt jetzt noch-

00:09:12: Es ist so wie ganz, ganz, ganz starke Seekrankheit.

00:09:15: Ja, das hatte ich mal. Ich weiß, wie das ist.

00:09:17: -Waren Sie mal so richtig seekrank? -Ja.

00:09:20: Aber nicht so: „Ich muss speiben.“ Nein, so-

00:09:22: -Nein, nein. -Das ist schrecklich.

00:09:23: [übersprechen 00:09:24] Die Leute springen über die Reling.

00:09:26: Wirklich seekranke Leute muss man anbinden, die springen rein.

00:09:29: Die sagen: „Ich halte es nicht mehr aus.“

00:09:31: Und Sie sind einer, der sehr gerne segelt und oft auf See ist.

00:09:34: -Beim Segeln [übersprechen 00:09:35] nicht. -Zumindest am See.

00:09:36: Am Meer schon, weil da geht’s ja …

00:09:38: -Am See nicht, nein. -Das ist ganz ruhig.

00:09:40: Ruhig ist er nicht, aber das ist wurscht.

00:09:44: Tun wir weiter. Sie gelten als eine der markantesten Stimmen Österreichs.

00:09:49: Man hat Sie im Ohr.

00:09:51: Jeder hat von Ihnen schon mal …

00:09:53: Ja, aber auch vor kurzem erst auf Spotify habe ich Arthur Schnitzler-

00:09:58: Und ich wusste nicht, was Spotify ist.

00:10:00: Haben wir jetzt schon geklärt, was Spotify ist.

00:10:02: Aber auch auf Apple Music, um alle zu nennen.

00:10:04: Auf allen Plattformen hört man, wenn man eingibt „Miguel Herz-Kestranek“,

00:10:10: hört man unter anderem Arthur Schnitzler, den Lieutenant Gustl.

00:10:14: -Oder die Seegurke. -Ja.

00:10:17: Wo Sie wie viele Stimmen gesprochen haben?

00:10:19: -Ich glaube, drei oder vier. -Drei oder vier.

00:10:21: -Meine Kinder hören die Geschichte noch. -Ich finde die entzückend.

00:10:23: Ja, die ist wirklich entzückend.

00:10:25: Wie heißt es genau? Die Seegurke …?

00:10:27: -Gusti die Seegurke. -Gusti die Seegurke.

00:10:29: Alles ein bisschen mit Gustl.

00:10:30: Das hat eine Bekannte von mir gemacht,

00:10:34: die hat das geschrieben

00:10:35: und hat es auch aufgenommen mit irgendwem

00:10:37: und hat ein paar Leute gefragt, ob sie ihnen das macht.

00:10:43: War ich dabei, ja.

00:10:45: Wann haben Sie zum ersten Mal gemerkt,

00:10:46: dass Ihre Stimme etwas Besonderes ist, dass sie anders ist?

00:10:50: Sehr spät,

00:10:51: weil ich habe es gerade vorher erzählt:

00:10:53: Ich hatte keine gute Stimme.

00:10:55: Ich habe eine ganz nette Stimme gehabt,

00:10:57: aber andere haben vielleicht gehört, da wäre vielleicht was drin.

00:11:02: Aber es war nichts.

00:11:06: Ich habe gerade vorher gesagt, ich glaube,

00:11:07: 20 oder 25 Jahre habe ich sehr gelitten darunter,

00:11:11: dass ich mit meiner Stimme nicht ausdrücken kann, was ich will.

00:11:17: Sie war flach, dünn,

00:11:20: immer so ein bisschen gleich.

00:11:22: Hat ganz nett geklungen, aber war nichts.

00:11:26: Es gibt eine Aufnahme vom Schüler Gerber.

00:11:30: Die ist uralt.

00:11:32: Die habe ich einmal gehört vor ein paar Jahren.

00:11:35: Würde ich am liebsten sperren lassen.

00:11:38: So unzufrieden?

00:11:39: Ja, aber gar nicht jetzt kokett, sondern es war einfach nicht gut.

00:11:44: Wie alt waren Sie damals?

00:11:46: Das ging sicher bis 35, 40 fast.

00:11:50: Was ist dann passiert?

00:11:51: War das nach dem Max-Reinhardt-Seminar, das Sie ja abgeschlossen haben?

00:11:57: Ja, das ging lang, lang, lang.

00:12:01: Sicher bis 45, würde ich sagen.

00:12:03: Dann begann durch die vielen, vielen Soloabende,

00:12:06: durch die Chanson-Abende und so …

00:12:08: Und letztlich dann durchs Singen

00:12:13: hat sich es ein bisschen gebessert

00:12:14: und dann konnte ich ein bisschen mehr mit der Stimme machen.

00:12:18: Und jetzt

00:12:21: ist es so, wie ich es mir eigentlich immer vorgestellt hätte.

00:12:24: Sie waren so breit aufgestellt.

00:12:26: Von der Bühne, Lesungen, Musical haben Sie erzählt, Chansons.

00:12:31: Dann waren Hörbücher, die Sie vertont haben.

00:12:34: Ich habe viele CDs gemacht, ja.

00:12:36: Dann auch Werbung für Red Bull, das wusste ich zum Beispiel auch nicht.

00:12:39: Also wirklich breit aufgestellt.

00:12:40: Mit dem Götz Kauffmann war ich der Erste …

00:12:44: Wir waren die ersten Werbesprecher von Red Bull.

00:12:47: Und die Spots haben wir alle noch im Kopf.

00:12:49: Ich kannte den Mateschitz, weil der war in Mondsee damals,

00:12:53: ich in St. Gilgen.

00:12:55: Und ich habe die ersten Spots mit dem Götz quasi entwickelt.

00:13:00: Das war ganz lustig.

00:13:03: Da war also der Slogan „Red Bull verleiht Flügel“.

00:13:07: Und da haben wir gesagt: „Ja, aber Red Bull verleiht Flügel …

00:13:10: Ja, na ja.“

00:13:12: Und da hat irgendwer gesagt: „Flüüügel.“

00:13:14: Das ist gut, das machen wir.

00:13:16: Und dann haben wir das geübt: „Red Bull verleiht Flü…“

00:13:18: Das ist ja heute nicht mehr. „Flüüügel.“

00:13:20: Und dann war zum Beispiel ein Spot, kann ich mich erinnern:

00:13:28: Die Stewardess sagt zum Kapitän:

00:13:33: „Wir stürzen ab, wir stürzen ab.“

00:13:35: Und der Kapitän sagt: „Keine Sorge, Red Bull …“

00:13:37: So irgendwie.

00:13:39: Und dann haben wir gesagt: „Na ja, das ist ganz lustig,

00:13:41: aber was können wir machen?

00:13:43: Machen wir es auf Schwizerdütsch.“

00:13:46: Und dann war, ich glaube, ich die Stewardess:

00:13:48: „Ja, wir stürzen ab, wir müssen etwas machen.“

00:13:51: Und da hat der Götz gesagt: „Ja, Red Bull verleiht Flügel.“

00:13:54: So haben wir das im Studio entwickelt.

00:13:56: Und der Mateschitz immer daneben gesessen mit einem Werbemann,

00:13:59: der immer noch die Werbung dort macht, neben vielen anderen.

00:14:04: -Und so haben wir das damals entwickelt. -Lustig.

00:14:07: Also eine lustige Erinnerung, gell?

00:14:08: Ja, aber das ist ja 100 Jahre her.

00:14:11: Wie wurde im Reinhardt-Seminar damals

00:14:13: über Stimme und Artikulation und Hörbarkeit gesprochen?

00:14:16: War sehr streng, sehr strenger …

00:14:18: -Sehr streng. -Guter Unterricht. Toller Unterricht.

00:14:21: Es gab zwei Professoren.

00:14:25: Ich wollte immer nur zum einen.

00:14:30: Und man musste immer wechseln,

00:14:32: ein Jahr bei dem, ein Jahr bei dem.

00:14:33: Ich war nur zwei Jahre, glaube ich, am Seminar

00:14:37: und wurde dann wegen dringender Begabung vorversetzt

00:14:40: und quasi ausgemustert.

00:14:45: Und ich habe dann gesagt: „Okay, wenn der den will,

00:14:47: dann soll der bei ihm bleiben und dafür bleibe ich beim anderen.“

00:14:51: Und so musste ich nie zu dem, zu dem ich nicht wollte.

00:14:54: Nein, wir hatten da einen sehr guten Unterricht,

00:14:57: muss ich sagen. War toll.

00:14:59: Prägend für die Zukunft?

00:15:02: Ja.

00:15:03: Für heute völlig wurscht, weil es nicht mehr verlangt wird.

00:15:06: Das stimmt wirklich, ja.

00:15:08: Sie haben auch einen Verwandten, der im Reinhardt-Seminar war.

00:15:12: Es gab einen Verwandten, der war Sprech- und Schauspiellehrer.

00:15:15: -Genau. -Bei dem war von Curd Jürgens bis …

00:15:17: Der hat der Pluhar die Stimme runtergedrückt.

00:15:19: -Wirklich? -Ja.

00:15:21: Wenn Sie alte Filme von der jungen Pluhar …

00:15:23: Die hatte eine ganz normale Stimme wie jede andere Frau.

00:15:26: Und er hat gesagt – das war so ein älterer Herr mit Fistelstimme,

00:15:29: der hatte nur ein Stimmband, war aber Sprechlehrer –

00:15:31: hat gesagt:

00:15:32: „Irgendwie, Erika, ich glaube, Sie haben eine andere Stimmlage.“

00:15:37: Und sie: „Ich weiß nicht.“

00:15:39: „Versuchen wir es mal hinunter, hinunter.“

00:15:42: Und so wurde es diese Pluhar-Stimme.

00:15:44: Die großartig ist, ich liebe sie für diese Stimme.

00:15:47: Die ist auch wirklich großartig.

00:15:48: Das war der Auslöser, dass die Stimme …?

00:15:51: Der Häussermann, sagt Ihnen das noch was?

00:15:53: -Nein. -Nein?

00:15:55: Na, dann erzähle ich diese Anekdote gar nicht.

00:15:57: -Ist sie gut? -Nein.

00:16:01: Das heißt, Ihr Verwandter …

00:16:02: Haben Sie da Berührungspunkte gehabt am Reinhardt-Seminar?

00:16:05: Der war dort nicht. Der war lange schon nicht.

00:16:08: Okay. [übersprechen 00:16:09]

00:16:10: Als er dann schon nur mehr privat war, bin ich auch nicht zu ihm gegangen,

00:16:14: weil ich war und bin bis heute fanatisch,

00:16:19: dass ich jede Protektion, jede Verbindung,

00:16:23: alles fanatisch abgelehnt habe.

00:16:25: Ich wollte das nie, nie, nie, nie.

00:16:27: Sehr untypisch für einen Wiener.

00:16:29: Ja.

00:16:31: Es ist auch ziemlich viel dafür schiefgegangen,

00:16:35: weil ich einfach es nicht will.

00:16:38: Sie spielen seit Jahrzehnten auf den großen Bühnen.

00:16:40: Wir haben eh schon ein paar angesprochen.

00:16:41: Welche Rolle spielt denn gutes Hören für einen Schauspieler?

00:16:46: Jetzt gerade mit Publikum und Kollegen, Kolleginnen.

00:16:50: Na ja, das spielt die Rolle, dass man …

00:16:55: Man muss ja nicht nur hören, sondern man hört ja, wenn man gut hört,

00:17:01: die Millionen Zwischentöne des Kollegen.

00:17:06: Und wenn man sensibel ist, weiß man: Was meint er an dem Abend?

00:17:11: Was meint er jetzt in dem Augenblick?

00:17:14: Über den Text hinaus, über das Geübte hinaus.

00:17:18: Das sind ja dann die …

00:17:19: Ich sage immer, 80 % muss immer sein.

00:17:22: Aber die 20 bis zu 100,

00:17:25: die entscheidet man je nach Abend, ob es geht oder nicht.

00:17:30: Und wenn man gut hört und der auch gut hört,

00:17:33: entsteht was.

00:17:35: Und wenn man ins Publikum gut hineinhört,

00:17:37: entsteht auch was.

00:17:39: Und subtil Hören ist schon was Schönes.

00:17:43: Auch wenn man …

00:17:45: Ich habe sehr viel auch Musik –

00:17:49: ich sage immer – arrangiert,

00:17:50: weil ich den Musikern gesagt habe:

00:17:52: „Pass auf, ich möchte das so und da sollte eine Trompete hinein.“ Und so.

00:17:55: Und wenn man das gut hört, dann kann man sagen:

00:17:57: „Und da gib ein bisschen mehr.“ Und so.

00:18:01: Ja, Hören ist schon wichtig.

00:18:04: Also kann man auch sagen, ist Hören ein kreatives Werkzeug?

00:18:09: Wenn man es als das benützt, ja.

00:18:11: Klingt danach.

00:18:14: Ja, ich sage immer: Ist der Job.

00:18:19: Viele Menschen unterschätzen das ein bisschen,

00:18:21: dass man dieses Zuhören, besonders auch auf der Bühne …

00:18:24: Wenn man jetzt momentan ins Theater geht oder auch Film ansieht,

00:18:28: dann ist das so ein …

00:18:29: Jeder spricht so seinen Text runter und das war es irgendwie, nicht?

00:18:34: -Ist so. -Ja.

00:18:35: Es hat sich schon sehr viel verändert auf dem Gebiet.

00:18:39: Sie haben jetzt unzählige Lesungen,

00:18:41: Hörfassungen und natürlich auch Soloprogramme gemacht.

00:18:45: Wie unterscheidet sich denn das Arbeiten fürs Ohr von der Arbeit Bühne und Kamera?

00:18:50: Da gibt’s ja auch Unterschiede.

00:18:54: Das Arbeiten fürs Ohr von Bühne und Kamera,

00:18:58: wie meinen Sie das?

00:19:01: Wenn Sie jetzt eine Lesung machen, zum Beispiel Schnitzler gelesen haben.

00:19:06: Da sitzen Sie ja dort und sind alleine auf der Bühne,

00:19:10: reagieren oder agieren auch mit dem Publikum.

00:19:13: -Ja, man hört schon. -Man hört schon und man kann reagieren,

00:19:16: wenn etwas ist.

00:19:18: Das geht ja dann auf der Bühne vielleicht nicht so und beim Fernsehen so gar nicht.

00:19:23: Film.

00:19:24: -Zu reagieren? -Ja.

00:19:27: Oh ja.

00:19:28: Beim Film eher weniger.

00:19:30: Na ja, beim Film kann man sie wiederholen.

00:19:32: Ja, das stimmt, mehrmals. Ja, klar.

00:19:38: Zum Beispiel, ich glaube, es war Lieutenant Gustl im Theater Akzent,

00:19:43: lange her …

00:19:44: Da sind gerade die Handys aufgekommen.

00:19:47: Und Lieutenant Gustl ist ja sehr spannend und sehr ruhig

00:19:52: und die Leute müssen sehr genau da sitzen und das sich anhören.

00:19:56: Und plötzlich hat ein Handy geläutet.

00:19:59: Und das haben natürlich …

00:20:03: Das hat natürlich alle gestört, mich auch.

00:20:07: Und ich habe kurz überlegt, ob ich reagieren soll,

00:20:11: und habe dann gesagt: „Ja? Servus.

00:20:15: Du, nein, ich habe gerade eine Lesung.

00:20:17: Nein, jetzt kann ich gar nicht.

00:20:19: Nein, du … Nein, mit Tomaten möchte ich.

00:20:22: Ja, tu die Tomaten dazu.

00:20:24: Ja. Nein, ist eh gut.

00:20:26: Ja. Du, pfiat di. Ich muss jetzt weitermachen.

00:20:28: Baba, alles Gute, ja.

00:20:30: Und lass die Oma auch grüßen. Baba.“

00:20:33: Und habe weitergemacht.

00:20:34: Und hat der das geschnallt, dass das sein Telefon ist, das da läutet?

00:20:37: Hat er dann irgendwann abgehoben oder auf stumm gestellt?

00:20:40: Ja. Die Leute,

00:20:43: deren Telefon es ist,

00:20:47: wollen es ja nicht zugeben.

00:20:48: -Eh. Ist ja peinlich. -Und machen dann so, nicht?

00:20:51: Und sitzen so da und dann fangen sie so an

00:20:54: und dann findet man den Knopf natürlich nicht.

00:21:00: Die genieren sich furchtbar, wenn es läutet.

00:21:03: Es hat einmal ein Kollege –

00:21:05: ich glaube, es war bei den Festspielen Reichenau

00:21:09: in dem Theater, wo man so im Publikum,

00:21:11: in der Mitte rundherum das Publikum sitzt –,

00:21:14: der ist in die zweite Reihe gegangen,

00:21:16: hat das Handy genommen und hat es gegen die Wand geschmissen.

00:21:18: Okay.

00:21:22: Weiß nicht, ob es nicht der Ofczarek war.

00:21:24: Möchte ihm jetzt … Wenn er es war, große Gratulation.

00:21:28: Es kann auch der Joseph Lorenz gewesen sein.

00:21:30: Ich glaube, einer von den beiden war es.

00:21:32: Ich habe einmal ein andermal, da war ich im MuseumsQuartier,

00:21:36: habe ich da so Sachen veranstaltet.

00:21:38: Und da sind ja 900 Leute, gehen so hinauf, da waren riesige Lautsprecher,

00:21:44: dass man jedes einzelne Ding hört.

00:21:49: Und plötzlich läutet irgendwo oben auch ein Handy in einer ganz ruhigen Sache.

00:21:54: Und ich bin so ganz nahe zum Mikrofon und habe gewusst,

00:22:00: das ist jetzt ein bisschen mit Hall.

00:22:01: Ich sage: „Schämen Sie sich.“

00:22:04: Und das war so …

00:22:07: Durch die ganze …

00:22:08: Und 900 Leute …

00:22:11: Weil die sich natürlich mitgeschämt-

00:22:12: Das ist ja nett. Das ist ja schön.

00:22:15: -Diese Spontanität. -Ja.

00:22:20: Im Grunde stört es mich mittlerweile nicht mehr,

00:22:23: weil man spielt halt drüber, ist wurscht, aber …

00:22:29: Wenn es lang läutet, ist es schon blöd, ja.

00:22:32: Wir haben vorher über Arthur Schnitzlers Lieutenant Gustl schon gesprochen.

00:22:36: Was fordert denn Schnitzlers Sprache Ihrer Stimme ab?

00:22:40: Sie haben auch schon gesagt, das ist alles leise, man muss sich …

00:22:43: Sie und das Mikrofon,

00:22:46: Sie sind ja eins.

00:22:47: Wenn man Ihnen zuhört, man lebt das ja richtig mit,

00:22:50: was in Ihrem Kopf vorgeht.

00:22:54: Wissen Sie, das sogenannte Lesen

00:23:01: ist ja kein Lesen in dem Sinn,

00:23:03: sondern man performt einfach das,

00:23:08: was der Autor wollte oder was man meint, dass er wollte.

00:23:13: Und das ist halt Stimme und Interpretation

00:23:19: und Atem und Pausen und

00:23:23: Modulation und Dynamik und ich weiß nicht, was alles,

00:23:28: und Dialekt.

00:23:32: Im Grunde ist es …

00:23:34: Ich sage immer, es ist eine Können-Sache.

00:23:37: Der ganze Job ist eine Können-Sache, wenn wir jetzt von Schauspielerei reden.

00:23:41: Ich behaupte ja, dass Schauspieler keine Künstler sind,

00:23:44: sondern Könner.

00:23:46: Und da ist die Latte nach oben offen.

00:23:49: Können kann man nie genug.

00:23:51: Ich glaube nicht, dass der Robert De Niro mit zwei Oscars zur

00:23:55: Meryl Streep mit drei Oscars sagt:

00:23:57: „Gestern hast du wieder tolle Kunst gemacht.“

00:24:00: -Sondern die sagen: „You did a good job.“ -Ja.

00:24:04: Und diesen Job kann man sehr gut können.

00:24:08: Man muss schon ein bisschen talentiert sein,

00:24:10: aber es ist ein Können-Job.

00:24:12: Und ein Gespür braucht man auch dafür.

00:24:16: Man kann lernen.

00:24:17: Man kann auch immer weiter lernen

00:24:22: und zuhören.

00:24:25: Aber gerade auch bei diesem Schnitzler, diese Zwischentöne auch,

00:24:29: dass man die so transportiert,

00:24:31: dass das Publikum Lachen, Weinen einfach mitlebt.

00:24:36: Die Paula [unverständlich 00:24:36], die eine fanatische Perfektionistin war,

00:24:42: die hat diese Zwischen… Das mache ich nicht,

00:24:44: aber die hat diese Zwischentöne sich eingeübt.

00:24:50: Ich habe das nicht erlebt, aber man hat es mir erzählt:

00:24:52: Wenn man in der Nebengarderobe war,

00:24:55: hat man gehört:

00:24:57: „Du wirst mir das heute …

00:24:59: Du, du wirst mir das heute nicht … Nein, nicht, nicht, nicht.

00:25:05: Du wirst mir das heute nicht, nicht so, nicht so, nicht so …“

00:25:10: -So hat die das eingeübt. -Die hat das geübt?

00:25:14: Jede Nuance so lange geübt: Jetzt stimmt’s. Für sie.

00:25:18: Bis es ihr gepasst hat.

00:25:19: Gibt so eine berühmte Schnitzler-Sache, wie man immer erzählt,

00:25:24: wo, ich glaube, im weiten Land, da sagt er,

00:25:27: er hat den Liebhaber, den jungen, erschossen oder irgendwas.

00:25:31: Und sie schaut ihn so an und sagt nur: „Aus.“

00:25:35: Und ihr „aus“ ist also so berühmt, nicht?

00:25:38: „Aus.“

00:25:42: Das hat sie wahrscheinlich 100-mal geübt.

00:25:44: „Aus“, okay.

00:25:46: -Muss man auch gut hören können. -Ja.

00:25:49: Warum, glauben Sie, funktioniert Schnitzler gerade übers Ohr so gut?

00:26:02: Weil er der Meister der Zwischentöne ist.

00:26:05: Ich finde seine Stücke nicht so gut, da sind die Erzählungen viel besser.

00:26:10: Wenn man die Erzählungen liest, nur es stumpf für sich liest,

00:26:14: das ist ein Erlebnis.

00:26:17: Wenn man es dann vorliest, wenn man es kann, auch, aber …

00:26:21: Weil er eben so dieses Dazwischen …

00:26:23: Aber auch der Rhythmus, oder?

00:26:27: Kann sein, ja.

00:26:31: Vielleicht, weil man sich gut reindenken kann in die Leute, die er so skizziert.

00:26:35: Ja.

00:26:37: Ich glaube, in Frankfurt funktioniert das ja gar nicht.

00:26:41: -Nein, das ist eine österreichische- -Da ist schon eine sehr …

00:26:45: Ich glaube, in Salzburg funktioniert es schon nicht.

00:26:47: -Wirklich? -Ja.

00:26:49: Das ist dem Salzburger ganz fremd.

00:26:51: Tiroler weiß gar nicht, von was die Rede ist.

00:26:54: Na gut, und in Vorarlberg brauchen wir wahrscheinlich-

00:26:56: Und in Vorarlberg, das ist Ausland.

00:26:59: -Was Schnitzler betrifft. -Mmh.

00:27:01: Das ist irgendein Stück,

00:27:03: wo einer die liebt und dann liebt er die andere.

00:27:08: Ist auch nicht anders als Pirandello oder Shakespeare.

00:27:14: Das, glaube ich, ist schon eine Wiener Geschichte, der Schnitzler.

00:27:17: Ja.

00:27:18: Aber gut, Sie sind mit Schnitzler irgendwie verbunden.

00:27:21: [übersprechen 00:27:24] Das war schon Ihr Steckenpferd auch, muss man sagen.

00:27:24: Ja, ich weiß nicht, warum.

00:27:26: Ich habe nicht so viel Schnitzler gemacht.

00:27:28: Aber lustig, dass das hängen bleibt irgendwie auch.

00:27:31: Es bleibt auch hängen, dass ich Josefstadt-Schauspieler bin.

00:27:34: Ich habe eine Dame getroffen,

00:27:38: die sagt mir: „Sie sind mein …“

00:27:39: Ich habe mittlerweile 35 Jahre nicht gespielt in Wien,

00:27:43: damals waren es 20.

00:27:45: Und die sagt: „Sie sind mein Lieblingsschauspieler.

00:27:48: Sie sind mein Liebster an der Josefstadt.

00:27:50: Wissen Sie, ich habe ein Abonnement und ich gebe das nie her.

00:27:54: Nein, weil ich möchte Sie sehen.“

00:27:58: Sage ich: „Aber gnädige Frau,

00:27:59: ich habe schon längere Zeit dort nicht gespielt.“

00:28:03: Sagt sie: „Na geh? Wie lang denn?“

00:28:05: Sage ich nur: „20 Jahre.“

00:28:07: Sagt sie: „Na schauen Sie.

00:28:09: Und ich habe mir unlängst bei der Premiere gedacht:

00:28:11: ‚Wieso spielt er da nicht mit?‘“

00:28:13: „Wieso ist er nicht dabei?“

00:28:16: Aber ist doch nett, solche Begegnungen.

00:28:19: Ja, ist lustig.

00:28:20: Das ist lustig, wie die Wiener meinen, wie es immer noch ist.

00:28:25: -Ja, und 20 Jahre vergehen wie nichts. -Ja.

00:28:29: Sie beschäftigen sich auch –

00:28:31: und da sind Sie auch so ein bisschen einer,

00:28:34: der sagt, wie es war damals auch –

00:28:37: mit Exil, Erinnerungen und so weiter.

00:28:41: Gerade für die Jugend ist das ja auch eine ganz, ganz wichtige Sache,

00:28:47: dass man da auch immer wieder sagt:

00:28:49: „Halt, stopp. Erinnert euch, so war es damals.“

00:28:53: Das ist auch ein Teil Ihrer jüdischen-

00:28:55: Ja, das ist schwer. Meine Biografie ist ja eine NS-Biografie.

00:28:59: Genau.

00:29:00: Und Exil war ein Teil-

00:29:05: -der Familiengeschichte. -der Familiengeschichte.

00:29:08: Und ich war ja lange Vizepräsident der Gesellschaft für Exilforschung,

00:29:12: habe da viel gemacht,

00:29:14: habe sehr viel mit Exilanten zu tun gehabt,

00:29:17: habe viel über Exil geschrieben.

00:29:22: Gerade das Exil

00:29:24: ist vielleicht leichter zu transportieren,

00:29:27: weil es wir ja wieder durch die Immigration der Menschen,

00:29:32: die wir aufnehmen …

00:29:33: Das ist ja auch Exil,

00:29:36: wenn auch anders gelagert.

00:29:38: Das ist leichter zu transportieren, weil man sagt:

00:29:40: „Das, was die jetzt erleben, haben die damals erleben müssen.“

00:29:45: Wobei:

00:29:47: [unverständlich 00:29:47] sie hätten das erlebt, was die jetzigen erleben.

00:29:50: Juden sind ja erstens, wenn sie es überhaupt konnten,

00:29:55: wenn sie überhaupt rausgekommen sind, was schon eine Kunst war,

00:30:00: und unter Verlust allens,

00:30:04: dann sind sie irgendwohin, wo kein Mensch gesagt hat:

00:30:07: „Sie kriegen jetzt was und wir nehmen sie auf.“

00:30:11: Ich habe gerade unlängst wieder eine Doku gesehen.

00:30:13: Es gab ja erstaunlich viele Juden in Shanghai.

00:30:16: [unverständlich 00:30:17]

00:30:19: Shanghai war ein großes Exilland,

00:30:21: weil China hatte keine Visumpflicht für Juden.

00:30:26: Und es gab in Wien einen chinesischen Konsul,

00:30:32: der das noch ermöglicht hat,

00:30:34: also einen Schindler quasi, einen chinesischen.

00:30:40: Und in Shanghai

00:30:43: müssen Sie sich vorstellen:

00:30:44: Ein 62-jähriger Professor der Philologie, Jude,

00:30:49: mit seiner 60-jährigen Frau steigt vom Schiff und ist in Shanghai.

00:30:54: Ohne Geld, ohne irgendetwas.

00:30:58: -Schwer. -Und ohne Chinesen, die sagen:

00:31:00: „Hey, fein, dass Sie da sind.

00:31:02: Wir werden Ihnen vom Staat jetzt eine kleine Wohnung und so.“

00:31:06: Das war das Exil.

00:31:10: Oder in Bogotá,

00:31:13: in 3.000 Meter Höhe

00:31:16: irgendwo in einer halbindianischen Stadt, wo nichts ist.

00:31:20: Man wollte nur gerettet werden, nicht?

00:31:24: Man hört immer nur von Amerika, die wenig genommen haben.

00:31:27: So ein Glück, wenn man nach Amerika gekommen ist.

00:31:31: Aber es waren ja die unglaublichsten Gegenden,

00:31:34: wo sich die hinflüchten konnten.

00:31:38: Und unter Zurücklassung ja nicht nur des materiellen Vermögens,

00:31:43: sondern unter Zurücklassung

00:31:47: der Muttersprache,

00:31:49: meistens der Eltern, der Verwandten.

00:31:55: Alles, was einen ausgemacht hat.

00:31:58: Wirklich eine völlige Entwurzelung.

00:32:02: Und es haben erstaunlich viele es doch irgendwie wieder einigermaßen geschafft,

00:32:10: aber doch sehr viele sind einfach zugrundegegangen,

00:32:14: sind auch an Heimweh gestorben.

00:32:19: Der Polgar hat einmal geschrieben:

00:32:24: „Und wenn man in der Fremde im Exil stirbt,

00:32:30: auch eines natürlichen Todes,

00:32:33: hat man trotzdem das Gefühl,

00:32:35: eines unnatürlichen Todes gestorben zu sein.“

00:32:37: Mmh.

00:32:40: Oder er hat geschrieben: „Es ist der gleiche Himmel,

00:32:42: es sind die gleichen Sterne,

00:32:44: aber ihre Ausdünstung ist eine andere.“

00:32:47: Und so weiter und so weiter, es gibt sehr viel Literatur über Exil.

00:32:51: Ich habe ein Lexikon der österreichischen Exilliteratur

00:32:56: herausgebracht als Buch.

00:32:58: Da sind Gedichte drin, das hält man fast nicht aus.

00:33:03: Aber wie gesagt, mit dem Exil kann man ein bisschen mehr das erklären.

00:33:08: Das andere kann man nicht mehr erklären.

00:33:10: Das andere ist schwierig,

00:33:11: aber trotzdem muss man es immer wieder erklären.

00:33:14: Und da sind Sie eh-

00:33:15: [übersprechen 00:33:16] Ja, ich bin da viel unterwegs.

00:33:18: Ich habe einmal mit einem Direktor …

00:33:19: Yad Vashem, wissen Sie?

00:33:20: Das ist die Erinnerungsstätte in Jerusalem, die große.

00:33:24: Und da gibt’s europäische Direktoren.

00:33:26: Und mit einem habe ich einmal gesprochen und er hat gesagt:

00:33:28: „Das Schwierige ist:

00:33:30: Wie kriegen wir die Generation noch dazu?“

00:33:37: Und merkwürdigerweise haben sie gesagt: „Nicht über Bilder.“

00:33:40: Ich glaube, man muss die krassesten Bilder schon den Zehnjährigen zeigen,

00:33:45: dass die nach Hause gehen, heulend,

00:33:48: und die Mutter mit ihnen zum Psychiater rennen muss,

00:33:51: weil das gräbt sich dann ein.

00:33:54: Sie lesen auch sehr gerne immer noch, weil Sie sagen:

00:33:57: „Das ist auch eine Art der Entspannung für mich.“

00:33:59: Na ja, da brauche ich nichts hören.

00:34:02: Ich höre kein Hörbuch.

00:34:05: Ich höre kein Hörbuch, nein.

00:34:07: Nein, da bringt man mich nicht dazu, weil ich kann Kollegen nicht lesen hören.

00:34:13: Nicht, weil ich sie schlecht oder was finde,

00:34:15: sondern da höre ich nur:

00:34:16: Da hätte ich das vielleicht ein bisschen anders betont oder so.

00:34:19: -Das halte ich nicht aus. -Okay.

00:34:21: Ich lerne Englisch und mein Englischlehrer hat eine Methode,

00:34:27: mir Bücher zu geben, die es auch als Hörbücher gibt.

00:34:30: Und dann ist die Methode: Ich muss es lesen,

00:34:34: dann muss ich es noch einmal lesen und gleichzeitig hören, das Hörbuch,

00:34:38: und dann muss ich das Hörbuch weglegen und es noch einmal lesen.

00:34:44: Ziemlich mühsam.

00:34:45: Und das Hörbuch: In Englisch geht es einigermaßen,

00:34:49: weil ich da nicht so beurteilen kann, ob es stimmt oder nicht.

00:34:53: Aber es ist ziemlich schwierig.

00:34:56: Aber Sie lernen Englisch?

00:34:59: Ich war humanistisches Gymnasium, das alte,

00:35:01: mit Erste Latein, Dritte Griechisch.

00:35:04: Und ab der Fünften ein bisschen Englisch, aber nur so daneben.

00:35:07: Und weil ich jetzt viel reise,

00:35:10: kann ich zu wenig Englisch und ich muss Englisch lernen.

00:35:14: Und wohin geht’s? Was sind die nächsten Reisen?

00:35:18: Wir waren in der Arktis,

00:35:21: auf Spitzbergen, sind rundherum gefahren.

00:35:23: Dann waren wir in der Antarktis,

00:35:27: auf den Falkland-Inseln,

00:35:29: in Südgeorgien, das kennt niemand.

00:35:31: Das ist zwischen Falkland und Antarktis.

00:35:36: Ist ein riesiges Inselarchipel,

00:35:39: wo ganz urig noch die Tiere leben und so.

00:35:44: Südamerika war halt da dabei.

00:35:50: -Wo war ich noch? -Wo geht’s 2026-

00:35:52: -Japan waren wir. -Oh. Wo geht’s 2026 hin?

00:35:57: Das wissen wir noch nicht,

00:35:59: weil wir ein altes Hündchen haben.

00:36:01: Und das können wir nicht mehr jemandem geben.

00:36:04: Und jetzt müssen wir warten,

00:36:06: bis das alte Hündchen nicht mehr da ist.

00:36:09: -Und dann- -Und dann können wir wieder reisen.

00:36:11: Dann möchte ich gerne Australien,

00:36:18: dann über die Südsee,

00:36:21: Marquesas,

00:36:24: nach Hawaii, von Hawaii an die Westküste.

00:36:30: Dann über San Francisco vielleicht noch bis State Washington.

00:36:34: Also, das sind Pläne.

00:36:38: Wenn ich es noch da höre.

00:36:41: -So schöne Reisen. -Ja.

00:36:44: -Vielen Dank für das Gespräch. -Danke.

00:36:46: Miguel Herz-Kestranek, vielen Dank.

00:36:48: Wir haben wieder sehr viel übers Thema Hören erfahren.

00:36:51: Schauen Sie rein, klicken Sie in das eine oder andere Hörgespräch rein,

00:36:54: Sinnvolles aus dem Leben, und wir freuen uns,

00:36:56: Sie das nächste Mal wiederzuhören oder beziehungsweise besser wiederzusehen

00:37:00: bei den Hörgesprächen, egal, wo Sie uns finden.

00:37:02: Sie finden uns.

00:37:04: Passen Sie gut auf Ihre Ohren auf. Auf Wiederhören.

00:37:06: Zum Schluss: Persönliches über das Hören.

00:37:10: Welches ist Ihr Lieblingsgeräusch?

00:37:14: Vielleicht,

00:37:17: wenn ich aufwache

00:37:20: und den See höre

00:37:23: und weiß, welches Wetter ist, weil ich es am Seegeräusch erkenne.

00:37:28: Welche Musik macht Sie glücklich?

00:37:32: Jede.

00:37:34: -Wirklich? -Die, die ich gerade höre.

00:37:37: Welche Botschaft haben Sie an unsere Zuseher?

00:37:41: Lernen Sie Zuhören.